Martial sur Le Mag (à propos des chroniqueurs) : :" Il y aura des gens moins connus, des gens issus de télé-réalité que vous avez peut-être oublié ou qui étaient sur d'autres chaînes et qui vont venir chez nous. On a essayé de faire un peu marcher le carnet de chèques." Il dit un indice : Bo gosse. Donc Aymeric, je pense, non ?
Martial auditionné pour DALS... Je ne suis pas fan de DALS donc je me trompe peut être... Mais j'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu une seule vrai Star dedans. Tu me diras c'est le cas dans de nombreuses émissions de ce type surtout en France
J'pense ce sont des émissions pour faire redémarrer une carrière, débuter une carrière, booster un album, faire une auto promo pour TF1 (faire connaître aux plus grands nombres, des acteurs, animateurs, les estampiller "TF1 familiale"). Après les résultats sont relatifs, finalement. L'exposition que confère DALS, n'apporte pas grand chose au delà de quelques mois (comme les TVR). Le vrai bénéfice c'est un peu TF1 qui l'a quand ils mettent un acteur qui sera dans la prochaine série diffusée sur la chaine, ils peuvent drainer une partie du public de DALS. Enfin, c'est comme ça que je le vois.
Aymeric a annoncé sur ton TT des trucs prévus à la rentrée. Mais comme il a précisé à ses fans qu'ils allaient kiffer, je doute que ce soit pour le mag, il sait que ses fans sont contre.
En tous cas à supposer que ce soit aymeric, ce serait pas plus mal pour lui qu'il sorte de D8-hanouna et de ce système que je juge étouffant pour tous les animateurs qu'ils soient en herbe ou confirmés, et qu'il arrête de ne jurer que par ça.
Chacun voit midi à sa porte, moi je porte un jugement vu de l'extérieur. Pour moi D8 actuellement, c'est le roi hanouna qui rassemble sa petite cour, qui décide de faire de ses animateurs des marquis ou des pions, qui leur donne une suite ou une chambre de bonne, et j'ai l'impression que dans ce système, ils n'ont pas la liberté d'exprimer leurs propres envies. Il n'y a qu'à voir comment delormeau poireaute pour avoir quelque chose de valorisant et dans l'attente est obligé de faire le pitre quitte à être totalement ridicule. Je ne pense pas être à côté de la plaque en ayant cette impression, maintenant celui qui est heureux d'y être je me félicite pour lui.
j'ai même vu qu'à la fin de chaque émission ils sont attachés dans une pièce jusqu'au lendemain pour ne pas qu'ils s'en aillent.Oui oui ils n'ont aucune liberté.
Moi perso je suis d'accord avec 20:39. Ensuite pour Aymeric je ne suis pas certaine qu'il ai le choix, ils ne l'appellent plus pour TPMS depuis longtemps.
Sacha est mort dans le film si tu veux mon avis et puis lui il est tellement crève la dalle de passer à la télé que c'est même pas la peine de lui agiter le carnet de chèque devant le nez. Donc non.
J'ai de la peine pour sacha quand même, même si je ne l'aime pas. Je pense vraiment qu'il es question d'Aymeric surtout qu'il est dis "ou qui étaient sur d'autres chaînes et qui vont venir chez nous".
Encore une fois Martial cite ce "bo gosse" pour l'exemple, mais il parle de plusieurs changements dont il ne parlera pas pour préserver la surprise et plusieurs nouvelles têtes. Donc pour le "bo gosse" c'est peut être aymeric, ce qui n'empêche pas Sacha...
C'est aymeric que vous allez voir ! ses fans diront tu as raison D8 pas bien NRJ12 mieux gros LOL la loose le mec a bien été recaler et il a honte de le dire :
Je pense aussi que c'est Aymeric puisque la dernière fois Martial avait dit il faut qu'on parle. En plus, il l'a appelé plusieurs fois beau gosse. Après j'ai un petit doute quand même puisque Martial lui disait toi tu as réussi depuis ss tu fais de la radio et tu es sur d8 donc peut être qu'il ont pas pensé à lui vu qu'ils pensent qu'il et déjà occupé. Aussi ils vont être combien sur le mag ? Ils ont plusieurs déjà.
Aymeric remplacerait peut être Martial avec Emilie à partir d'octobre s'il est retenu pour dals 7? Ils sont déjà au complet pour la rentrée: Benoit, Aurelie, Amelie et Emilie.
J'imagine mal Aymeric que ça soit en chroniqueur ou animateur sur le mag parce qu'il se donne trop un air sérieux de professionnel et en fait trop. Après on ne sait pas il va peut être être bien. Comme 21:19 Je pense aussi plus à l'animation que la chronique, je pense qu'il viendrait sur nrj12 juste pour une place de chroniqueur.
Pas besoin de faire marcher le carnet de chèque pour embaucher un simple chroniqueur, s'il est recruté c'est surement pour animer ou co animer je pense.
Mais dans l'ITV il dit qu'il y aura des changements de le Mag, avec de nouvelles personnes connues et moins connues, c'est en ça qu'il parle de carnet de chèque. La radio d'Aymeric est juste inconnu et sur D8, il présent combien de fois par an ? Donc franchement, je ne sais pas si c'est Aymeric, mais je pense que ça pourrait tout à fait l'être; Sinon oui, pour moi, une chronique quotidienne ou une présence quotidienne sur NRJ12, c'est mieux qu'une présence occasionnelle sur D8.
J'espère que c'est pas Aymeric, rien que le mad mag qu'il a fait en tant qu'invité c'était insupportable. Il se prend trop au sérieux, se prend trop pour un professionnel avec des années d'expérience. Alors une Amélie qui ne sait toujours pas former une phrase complète et lui à côté plus péteux tu peux pas. ça serait horrible (pour moi bien sûr, ça reste qu'un simple avis)
Salut. Je pense aussi à Aymeric. Il se prend au sérieux en voulant trop bien faire, mais à mon avis il s'adaptera au mad mag et à son ambiance décontractée. Pour répondre à la question posée hier par Amy, moi aussi je ne quitte jamais mon smartphone mais je ne le consulte pas aussi souvent qu'elle. Amy y jette un coup d'oeil à chaque pause un peu partout. Au resto, dans la rue, dans les aéroports, en voiture et j'en oublie ahahah. Bonne nuit tout le monde.
Bonjour à toutes et à tous ! Hélas si Caro, j'en ai perdu quelques uns...Le dernier est resté dans les toilettes sur une aire d’autoroute...
Je crois comme vous que Martial parle d'Aymeric, et je rejoins Alg quand elle dit qu'il s'adaptera à l'ambiance générale. J'ai écouté l'ITW et j'ai trouvé Martial lucide et conscient de ses erreurs...Qui n'en a pas commis surtout a ses débuts? Personnellement, je lui fais confiance, (en plus je trouve son sourire craquant) car depuis qu'il avait pris les commandes du MAG, l'ambiance était meilleure. Avec le trio Ayem/Capucine/Amélie il n'y avait que règlements de compte, avec agressivité et méchanceté gratuite. Quant à DALS, il a une chance d'y participer puisque qu'il a été appelé pour faire des essais...Perso, je ne suis pas cette émission, à part quelques passages quand je zappe.
Ce sera difficile pour lui de participer à DALS et d'animer le Mag. Les entrainements sont très durs et demandent au moins 4h par jour.C'est peut-être là que Aymeric pourrait sévir (provisoirement?).
Perso je pense que le Mag est pensé sans DALS, donc Aymeric si il y va, ira comme chroniqueur (ou co animateur, mais j'avoue que j'ai du mal à imaginer qu'une chaine mette 2 hommes animateurs et les femmes chroniqueuses). Et si Martial fait DALS, ils aviseront. Je ne crois pas du tout que prendre Aymeric soit fait à partir de DALS, d'autant que beaucoup avait déjà pensé qu'il irait sur le Mag quand il était invité la dernière fois, donc ça doit pas être nouveau les négociations. Aymeric n'a pas une énorme expérience. Il a une émission sur une petite radio quasi inconnue, fait quelques apparitions comme chroniqueurs sur TPMS et lu un prompteur pour Trace TV. Donc en expérience animation d'une émission TV en directe, il est novice.
Moi aussi je pense que Martial a de l'avenir comme animateur. Seulement il faudrait qu'il soit un peu plus modeste. Il considère trop les invités comme des merdes, sauf ceux qui ont de répondant.
Quasi tous les candidats de TVR affichent leur dédain pour la TVR. Quand ils en sortent à peine et assurent ne jamais y retourner, etc... Quand ils y sont encore et valident le message de Jeremstar. C'est le drame de la TVR, ses principaux acteurs, spectateurs, blogueurs, candidats se sentent supérieurs à ce qu'ils font, ils sont différents. Ils affirment être plus malins que les autres, faire ça pour l'argent, être lucides, etc... Le discours de Jeremstar, en somme.
Aymeric avait très vite collé à l'ambiance déconne feel good quand il a été invité sur le mag il y a quelques semaines. Cela lui allait largement mieux que les faux débats en mode café des sports. Et je me rappelle que martial lui avait suggéré qu'il le voulait dans l'équipe. Le seul hic pour martial c'est que aymeric est le genre à se poser très vite en leader.
C'est vrai Caro, la TVR n'a jamais autant ressemblé à des égouts, et les candidats en seraient les agents d'entretien intérimaire, ils mettent les pieds dans la merde car il faut bien bosser mais méprisent plus que tout cette activité.
Je vois pourtant pas ce qu'il y a de mal à faire de la TVR, je veux dire par rapport à un job de chroniqueur chez Hanouna par exemple c'est quoi la différence ? T'es payé pour montrer ta tête et dire des conneries, c'est comme la TVR.
Comme je l'aime bien je vais prendre sa défense...Il ne se sent pas supérieur aux candidats de TVR, c'est ce qu'il y a autour de la TVR qui le gonfle parfois comme il dit en parlant de Jeremstar sans le nommer...(rien à voir avec les candidats qu'il dit avoir appris à connaitre et à apprécier) Je n'ai pas senti qu'il avait pris le melon, pourtant je regardais assez régulièrement le MAG
Je ne sais pas si la TVR n'a jamais ressemblé autant à des égouts, je n'en ai pas l'impression du tout, d'ailleurs. Les candidats font plus attention à leur image (pour les placements de produits c'est mieux), sont plus pro. Par contre clairement, ils creusent leur tombe, en dénigrant la TVR, en dénonçant sans cesse des scandales qui n'en sont pas, en s'offusquant des TVR qu'ils regardent, etc... Ils otent toute crédibilité aux acteurs de TVR et donc à eux mêmes.
Je ne sais pas si les commentateurs ont suivi l'émission d'Aymeric à la radio. J'ai l'impression que non car je suis un peu étonnée de ce que je lis. Aymeric a plus d'une corde à son arc, il peut tout à fait jouer sur des registres différents, il l'a montré en s'adaptant à ses invités. Son émission de radio c'est du pur direct avec des invités souvent tres différents et des petits moyens techniques parfois défaillants. Et pour moi il gère ça comme un vrai pro. Il sait créer une ambiance à la cool, très agréable avec ses invités. Bref, il est tout à fait à même de gérer un direct et des chroniqueurs , c'est ce qu'il a fait toute l'année. Ce n'est pas un hasard si la radio lui a confié l'animation de sa soirée lors de la fête de la musique.
Moi j'aime pas Aymeric et sa façon de parler mais de toute façon je ne regarde pas le mag sauf exception donc tant mieux pour lui si il va sur NRJ12 à la rentré.
bjr est-ce que on ne peut pas directement passer à 2017? Parce le niveau de violence en 2016 c'est trop. Chaque jour il ya un attentat tt prêt.
Je suis curieuse de voir ce que le mag donnera cette rentrée sans AYEM. Martial a au moins eu le cran d'avouer q sans elle l'émission n'aurait peut etre pas eu autant de succès pour le lancement. MONI
La question se pose-t-elle vraiment ? Apparemment Mel sortait avec d'autres footeux avant lui, on a des infos dessus ? ça m'avait étonné à l'époque de SS elle avait l'air de beaucoup s'intéresser au foot alors qu'elle n'avait rien d'une sportive, c'est sûr qu'à force de chasser le footballeur millionnaire vaut mieux avoir au moins un petit intérêt pour ce sport ^^ Sacré Mel, en voilà une qui mène bien sa barque.
Le fameux "passé" d'escort, de michtoneuse et de pute commun à toutes les candidates de TVR ponctué de la preuve irréfutable "elle est connu sur [nom de ville] pour ça". Rien de nouveau sous le soleil, on est dans de l'allégation et du sous-entendu classique.
Rien qu'on ne sache déjà, et bien entendu on transforme cette histoire en Mélanie vs Ex sans ne jamais évoquer la responsabilité de Martial qui reste pourtant le premier fautif dans cette situation. C'est lui qui a trompé, c'est lui qui est parti avec la "michto", c'est lui qui a laissé son gosse. C'est toujours pareil, le mec est toujours dédouané dans ces histoires, je trouve ça insupportable ce sexisme ordinaire qui est bien souvent entretenu par les femmes elles même.
Bonjour :) Dites moi, elle en es ou l'affaire "morandini"? J'avoue que ça me ferait chier qu'il s'en sorte sur ce coup, trop c'est trop. Europe 1 l'a vraiment remerçié ou ce ne sont que des rumeurs?
On a pas trop de news, cette affaire est passé au second plan en raison de l'invasion de terroristes sur notre sol, mais ça reprendra de plus belle à la rentrée très certainement.
Vu le nombre de journalistes qui ont eu l'info du départ de JMM, je pense qu'il sera plus à l'antenne. J'imagine que ce sera officialisé avec l'annonce de la grille de rentrée.
Bonjour à toutes et à tous ! L'affaire Morandini : Encore un qui savait mais qui s'était tu. Vous vous souvenez de son ancien collaborateur L.Artufel ?
Je regardais assez souvent les émissions de Morandini à l'époque, et Laurent Artufel avait une chronique ainsi que Cécile De Ménibus. C'est vrai qu'aucune voix ne le défend...ça fait peur quand même.
Hanouna n'a jamais été son pote des collègues d'Europe 1... Il y avait ceux qui savaient, ceux qui se doutaient et ceux qui l'ont découvert. Maintenant il va falloir qu'il défende sa peau, ce qui est sûr c'est que sa carrière audiovisuelle est définitivement terminée. Je le vois très bien partir aux Usa pour une nouvelle vie.
ouais enfin Hanouna Morandini, c'était un show, après s'être emmerdés, ils sont devenus potes avec happenings sur TPMP, etc... D'ailleurs JMM l'avait super défendu lors de la chronique du journaliste sportif sur TPMS. Avant d'aller aux US, il va devoir attendre que la justice examine les 3 plaintes et le cas échéant ouvre une enquête, ce qui peut conduire à un procès, etc...
bjr! merci bcp pour la vidéo de la secret team ça fait du bien de les revoir surtout Leila au moins une gagnante de ss pétillante et distinguée en meme temps. Elle fait plaisir à voir.Pourquoi Emilie n'est pas sur la vidéo alors q tt le monde sait qu'elle fera partie de la secret team? MONI
Je sais pas si c'est une si bonne idée que ça SS10... Le monde va mal, il sombre de plus en plus chaque jour dans la violence et la haine (encore hier, une tuerie au Japon, et aujourd'hui prise d'otage en Seine-Maritime) Mettre une TVR dans ce climat géopolitique, c'est une déconnexion complète de la réalité, on est en guerre!Je dis pas qu'il faut arrêter les divertissements, il faut continuer de vivre bien-sûr! Je regarderais SS10, parce que j'aime bien l'émission, mais c'est assez bizarre. C'est valable pour tout le PAF
Ben oui, justement, on a plus que jamais besoin de ce genre de divertissements qui nous permettent de nous déconnecter quelque peu de cette réalité morbide... Faut continuer de vivre! Et ne pas sombrer dans la peur quotidienne, ce qui nous paralyserait plus qu'autre chose.
On ne va pas se mettre à une vie d'ascète, alors que la liberté, la paix, ont été durement gagné. Tout abandonner maintenant, parce que d'autres l'ont décidé, je ne crois pas.
C'est dur je te comprends C'est pas facile de rebondir quand on est une personne sensible. Et face à ces crimes il y en a qui sont bcp plus affectés que d'autres C'est tout à fait normal. Mais le but de ces barbares c'est de nous faire du mal et nous anéantir. Arrêter de vivre et se mettre dans le coma c'est les laisser gagner. C'est la peste de notre époque , il va falloir qu'on apprenne à vivre avec. On ne peut pas etre en deuil H24
Mais il va falloir qu'on agisse aussi , qu'on change de cap , que les élites politiques de mettent ensemble pour trouver angle d'attaque quitte à faire une entorse aux valeurs démocratiques; C'est aussi ça le principe de l'Etat d'urgence. MONI
Faisons plaisir à Marie Paule de l'amour est dans le pré, (qui n'arrive pas à se remettre de ne pas avoir été choisie) ne la laissons pas sombrer dans l'oubli et peut être la déprime...Qui sait, peut être bien qu'elle participera à la prochaine saison des anges :-)
Pour la prochaine saison de K.Lanta, l'ile aux colliers sera remplacée par l'ile au trésor, et le candidat qui aura la chance de trouver l'anneau en or, aura une immunité prolongée...
C'est bien. Y'aura du nouveau dans koh lanta. j'aime cette émission, je m'en lasse jamais. Marie paule de ldp fait peine à s'accrocher comme ça. Elle sera enfin heureuse si elle participait aux anges pour remplacer Linda et Fred.
ah ah ah pour pas qu'on l'oublie, elle est prête à tout. Elle avait harcelé le candidat qui avait choisi sa rivale. J'attends la prochaine saison de k. lanta.
Voici l'intégralité du communiqué que vient de publier Europe 1 à propos de Jean-Marc Morandini
Europe 1 vient de publier le communiqué suivant: . "Fidèle à l'antenne d'Europe 1 depuis 15 ans avec toujours d'excellentes audiences, Jean Marc Morandini est aujourd'hui confronté à des accusations qu'il conteste fermement . Après avoir porté plainte et afin d'être totalement libre de ses propos, d'une part, de préserver la sérénité de la rentrée de la station, d'autre part, nous avons décidé, d'un commun accord, que Jean-Marc allait se mettre provisoirement en retrait de l'antenne. Jean Marc demeure salarié d'Europe 1 et il reste en charge des contenus du Grand direct des Medias qui sera animé pendant son absence par Thomas Joubert. Nous déciderons avec Jean-Marc de la date de son retour à l'antenne." .
Exactement Caro, vraiment bizarre ce traitement de faveur, de plus si sois disant c'est d'un commun accord avec "jean marc" comme ils disent, pourquoi ce dernier n'en parle pas du tout sur son blog? Bref j'ai l'impression que Morandini a Boloré et tout les boss dans sa poche, va savoir pourquoi.
Peut-être qu'à certaines heures ils sont les amants de JMM. Je sors... Il est présumé innocent, jusqu'à preuve du contraire. Peut-être que depuis, ils sont en possession d'informations qui ont fait qu'ils ont tempéré. La suite au prochain numéro.
En tous cas certains ne manquent pas d'humour face à la pétition des fans de JMM qui ont réussi péniblement à réunir 42 signatures...Les réponses n'ont pas tardé sur TT.
Présumé innocent, tout le monde l'est. Après un politique mis en examen démissionne (et il est présumé innocent), Nabilla mis en examen a été virée (et elle est présumée innocente), la fille qui présentait le Mag avec Delormeau a été virée suite à l'affaire des paris truqués et elle est présumée innocente. E1 ne peut pas se faire une idée de l'innocence ou non de JMM, ils n'ont pas accès au dossier. Généralement la discrétion aide le mis en examen à préparer sa défense et à se défendre et pour la chaine. Imaginons, JMM reconnu coupable suite aux plaintes d'avoir abusé de sa qualité de producteur, disons dans un an, un an et demi. Pendant tout ce temps, il aura été producteur sur E1, c'est pas génial pour l'image à mon idée.
A mon avis ils savent ce qu'ils font et en connaissance de cause. Les gens que tu cites ont disparu de l'écran (leur émission) ils n'avaient pas d'autres fonctions. Quant aux politiques sans commentaires.
oui, ce sera leur problème, pas de doute là dessus, à eux de voir. Moi à leur place, je ne prendrais pas le risque d'être mêlé à cet abus (surtout qu'ils y sont possiblement déjà, si les castings chez eux, viennent à être prouvés). Quand aux politiques, il semble qu'on considère souvent qu'ils sont mieux lotis que les autres. Je considère qu'un Bolloré, un acteur économique puissant voir un producteur puissant, l'est bien plus. Sa capacité à porter plainte est bien plus forte et décourage bon nombre de publications (voir bolloré qui porte plainte contre france 2 pour avoir diffusé un reportage sur lui et même pas en diffamation, redoutant sans doute, que le tribunal n'y voit que la réalité). Un politique ne pourrait se le permettre sans scandale. De fait, nous savons bien plus les abus des politiques que des autres. D'ailleurs même en politique internationale dont nous discutons beaucoup ces derniers temps, seule l'action politique est débattue, quid des actions d'un mec comme Bolloré (pour reprendre l'exemple) ?
Encore un attentat...et cette fois un prêtre c'est juste abjecte, j'ai tellement peur des amalgames maintenant que ça touche directement un homme de religion, Daech veut diviser pour mieux reigner, daech veut nous monter les uns contre les autres, mon dieu faite que ça ne marche pas, faite qu'ils ne gagnent pas.
Oui... Abject... Tuer un homme qui avait consacré sa vie pour aider les autres.... Quelle horreur. Pareil, j'ai clairement de plus en plus peur. Je ne sais pas vers quoi l'on se dirige... Mais tout ce que je peux dire, c'est que face à ça, il va falloir des réactions très fortes. Aussi bien de la classe politique (ils ne peuvent pas se permettre de continuer à diviser le peuple comme ça!!!! Ils ont une responsabilité, merde! L'heure est au soutien du gouvernement, pas à la campagne débile pour la présidentielle, y'a des choses bien plus graves) que de la part des citoyens. De la part des citoyens, toutes les initiatives, même des initiatives concons un peu "guimauvesques" (comme la Love Army, c'est chouette comme mouvement! même si ça ne fait rien avancer) sont bonnes à faire. Couplées évidemment avec des choses plus sérieuses, comme organiser des tours de garde citoyens de la part des musulmans devant des églises, ce genre de choses... Va falloir qu'on se bouge tous là, sinon c'est la merde!
Et, si ça continue comme ça... Qui sait qui passera dans un an?...
C'est tellement facile avec des "yaka, faukon". la langue ne suffit pas. C'est un problème international. Les plus fustigés sont les vrais musulmans,qui ne demandent qu'à vivre leur religion tranquillement, à eux d'abord de combattre les extremistes qui donnent une si mauvaise image de l'Islam.
Nous allons bientôt assister à la renaissances de l'ordre des templiers... Avec Trump qui sera peut être le prochain président de la 1ère puissance mondiale et Marion Maréchal Le Pen qui intègre la réserve. Et pendant ce temps nous assistons à la naissance d'une dictature (la turquie) aux mieux ignoré et au pire soutenu par le monde occidentale car c'est un atout pour combattre un ennemi encore plus barbare l'EI.
C'est la forme de terrorisme la plus horrible qui existe. Ils n'ont aucune limite, pour eux plus le meurtre est abjecte et immoral, plus ils sont contents. Aujourd'hui un prêtre vieillard, demain ils viseront peut-être une école maternelle ou un hôpital pour enfants.
Pour ajouter à ta mélancolie EK, n'oublies pas que les écarts de richesse ne cessent de se creuser, que les pauvres sont toujours plus pauvres et les riches toujours plus riches, que les dettes des Etats continuent de grimper, qu'il y a toujours plus de pollution, que les réserves de matières premières et d'eau potable sont en chute libre, que la démographie mondiale explose.
Non franchement, on va vivre des prochaines décennies de pure folie ça ne fait aucun doute :)
Vous êtes tous déprimés ;( Difficile de dire ce que l'avenir nous réserve, sûr que les mouvements de population vont s'amplifier 21h12 et on le sait depuis longtemps en plus. Pour Daesch, je pense qu'il faudrait réfléchir à une solution, au moins, Européenne (l'Allemagne ne peut ignorer le problème aujourd'hui et j'imagine que les autres pays d'UE savent qu'ils ne sont pas à l'abris). A mon sens et depuis longtemps je le pense, le gros problème de la religion musulmane, c'est qu'elle n'a pas d'organisation et que, du coup, chaque "courant" peut la raconter comme il l'entend.
oui, c'est pour ça que la solution ne peut venir que des musulmans eux mêmes, personne ne peut faire ça pour eux. L'état peut peut être mettre certains courants dans la catégorie "secte" ? Comme ils le font pour les courants protestants ? Je ne sais pas. Seulement, dire "ils ne sont pas musulmans" ça ne peut fonctionner, puisque eux se revendiquent de cette religion et que personne d'autorité ne dit ce qu'est la religion musulmane. On peut demander beaucoup aux européens ou français, mais il va devenir de plus en plus difficile, avec la menace et les passages à l'acte, de faire la distinction entre une femme recouverte de la tête au pieds d'un voile noir ou gris (ou peut importe, voir même avec des gants) et ceux qui se revendiquent d'une organisation terroriste. Il faut quand même comprendre que la population, déjà loin d'être spécialiste en religion, ne connait rien à tous ces courants, ces pratiques, etc...
Je dois avouer que les femmes voilées et es hommes barbus me terrorisent, je ne comprends pas pourquoi certaines femmes sortent déguisées,les hommes en robe ça me fait très peur et j'ai souvent envie de les prendre pour des clowns "que je déteste" c'est chercher les ennuis, nous sommes dans 1 pays évolué,pourquoi chercher à tout prix a se faire remarquer quand on a choisi de vivre en Europe ?
Il y a plusieurs types de voile, d'attitude, c'est pour ça aussi qu'on y comprend rien. Il y a des femmes qui portent un simple voile (le plus souvent récemment immigrées, attention, je parle de mon constat) qui ne s'excluent pas, leurs enfants vont et font des anniversaires, font les sorties scolaires, etc... elles ne mettent aucune barrière entre les "non musulmans" et elles. Et puis il y a un comportement qui se développent et qu'on voit chez les "convertis" d'origine musulmane ou non, avec des gens qui s'excluent, qui excluent leurs enfants de la société. En portant déjà une tenue qui ne favorise pas l'échange, qui semble mettre une barrière et en refusant certaines sorties scolaires, certains comportements sociales, etc... Récemment, en Suisse par exemple, il y a eu une polémique sur des élèves qui refusaient de serrer la main à leur professeur (c'est une pratique suisse de saluer son prof comme ça), c'est un comportement excluant. Il y a un tel décalage entre ce qu'est la société et ce que cet islam prêche que ça devient compliqué. L'autre jour, j'ai vu T Ramadan expliquer comment protéger ses enfants de l'acceptation de l'homosexualité en europe. C'est très difficile de vivre dans une société qui ne se base pas sur des règles religieuses quand on est religieux, les catholiques de "la manif pour tous" en sont aussi un exemple, après ils sont moins prosélytes dans leurs attitudes, leurs apparences.
J'ai appris ce matin à la radio que Mahomet avait épousé un chrétienne qu'il n'a jamais cherché à convertir. Je suis curieuse et de temps en temps je feuillette quelques pages du Coran.La burka n'y figure nulle part. Je pense que c'est juste une façon d'asservir les femmes. Par ailleurs ma nièce qui est instit en CE1 en banlieue a un problème. Certains petits garçons musulmans refusent de donner la main aux petites filles pour se mettre en rang.
Oui enfin Caro à 10:32, je crois que quasi tout ce que tu cites n'est pas propre à l'islam ni même a une religion en générale. Certaines personnes de par l'habit font peurs sans religion, certains s'excluent, refusent certaines choses, n'acceptent pas l'homosexualité etc... Après on a surtout peur de ce qu'on ne connait pas, et aujourd'hui avec les attentats on a forcément peur quand on ne connait pas autre chose des musulmans, moi pour en fréquenter dans mes études et en dehors les femmes voilés ne me font absolument pas peur.
Je me trompe peut être mais je crois que le problème des attentas islamistes en France est plus récent que l'arrivé de l'islam, c'est un phénomène nouveau lié plus à la politique et à une instrumentalisation de jeunes qui sont à la base pas de familles très religieuses, voir non pratiquantes d'ailleurs comme on a pu le voir très souvent.
Je ne connais pas du tout l'histoire du Coran ;( Sinon, oui il y a des problèmes dans les écoles, les centres de loisirs, etc... Et mine de rien, ces enfants élevés dans l'idée que les règles religieuses prévalent sur celles de l'état, la société, vont avoir des difficultés toute leur vie, dans le travail, les relations sociales, les loisirs, etc... C'est un vrai problème, aussi, pour leur avenir.
Franchement 10h59, je pense que si, c'est propre à la religion musulmane dans son ampleur, ses exigences et son prosélytisme. J'ai bien noté, que le plus souvent il s'agissait de convertis, donc on se rejoint sur les familles non pratiquantes. Quel groupement, organisation, etc... s'exclue de la société ? Fait peur par un costume se démarquant des autres ? Je pense qu'il ne sert à rien de dire que l'Islam ne fait pas peur aux européens, qu'il n'est pas incompréhensible pour une bonne partie de la population, qu'il ne pose pas des problèmes dans les lieux de socialisation. J'ai des amies portant le voile, et même des convertis, la question pour moi n'est pas de connaitre les gens ou pas. Et oui, certains comportements, certaines réflexions me font peur. Quand je vois, une amie convertie, qui refuse de venir chez moi en présence de mon mec, je suis désolée mais ça m'inquiète. Après ça n'est pas tout l'islam, seulement, on vit dans une société qui ne sait distinguer les courants.
J'ajoute aussi que j'ai bien distinguée les différentes formes de voile, parce que si être recouverte de la tête au pieds, gants inclues n'interpelle pas la société, alors il y a un problème.
je ne suis pas sûr qu'une organisation mondiale au sein de l'islam change quelque chose. on le voit bien avec la religion chrétienne avec son pape et son clergé, elle aussi a ses différents courants et ses propres extrémistes. idem avec le judaïsme sans organisation réelle comme l'islam mais a aussi différents courants et extrémistes.
je ne vois pas en quoi un musulman serait responsable des islamistes. au même titre que la plupart des catholiques ne se reconnaissent pas dans les extrémistes de la manif pour tous et n'en sont pas responsables. par tout dans le monde, les musulmans payent au prix fort le fanatisme des islamistes.
je crois que le problème vient surtout que notre société est dans la violence absolue et que des fanatiques se sont engouffrés dans les failles pour recruter encore et encore des adeptes. assez d'accord avec le cardinal qui parlait sur Tf1 hier, "Mais quand Daesh aura été exterminé, le fanatisme n'aura pas été exterminé"
11h15 je ne suis pas d'accord avec toi. Les extrèmistes Chrétiens ou Juifs ne tuent pas aveuglément. Ils vivent leur vie parfois un peu comme des sectaires mais ne gênent personne. Tu sembles oublier l'époque où le GIA(il doit y avoir une vingtaine d'année) terrorisait comme Daesh maintenant. Les Musulmans sont responsables des agissements des islamistes parce qu'ils les laissent faire. Le Coran n'est pas un livre sanguinaire.
La religion catholique a ses extrémistes mais les extrémistes sont bien distingués de part justement la voix du Pape, et l'ampleur n'est carrément pas la même qu'avec l'Islam. Les musulmans ne sont pas responsables des actes des islamistes mais ils ont à gérer leur religion, au même titre que les autres religions. On ne peut pas reprocher aux gens d'amalgamer, lorsqu'ils ne savent qui dit vrai dans ce qu'est l'islam. Evidemment qu'il ne faudrait pas faire l'amalgame, maintenant faut pas mettre un voile et dire "la faute aux gens qui sont fachos" et exempter la religion dans son organisation et ses représentants. Il faut aussi comprendre que la population n'est pas et n'a pas à comprendre ce qu'est l'Islam. Certains affirment que le voile est obligatoire, d'autres qu'il est optionnel, par exemple. Qui tranche ? Qui croire ? Que comprendre ? Même quand on est musulman comment on s'en sort avec tout ça ? Et puis, faut aussi prendre en compte que les guerres religieuses ont fondé la France que nous connaissons, la religion est souvent suspect de vouloir se substituer à l'état. Je crois pour ma part que si on veut vraiment lutter contre l'islamophobie qui menace, alors il ne faut pas se contenter de dire "la religion musulmane, ça n'est pas ça" parce que comme personne ne sait réellement les règles, qui les dicte, qui les représentent, ça ne marche pas. Ensuite, les religions ont des intérêts communs leur discours ira donc régulièrement dans le même sens.
Caro de 11h02 Je feuillette le Coran et je marque quelques passages où ce qui est écrit n'a rien à voir avec ce que l'on entend. J'avais déjà dit que j'étais bénévole au Secours catholique où la plupart de nos accueuillis étaient des magrébins qui me disaient "le Coran ceci, le Coran celà". Je leur demandais si elles avaient lu le Coran, non c'est mon mari qui me l'a dit. En fait elle appliquaient la loi de leur mari mais pas celle du Coran. Ce contact avec ces femmes me manque.Je les aimais beaucoup.
10:53 La burka on en parle sans arrêt mais la vérité c'est que personne en France ne la porte, même dans les pays musulmans les femmes ne la porte pas, apparemment c'est une tenue portée en Afghanistan et au Pakistan. Il faut se renseigner je lis sur Wikipédia "Les spécialistes de l'Islam sont en désaccord sur les liens entre le Coran et la burqa. Une partie d'entre eux soulignent que le Coran n'impose aucune tenue vestimentaire particulière, mais plutôt d'être vêtu de façon modeste." Certainement pour ça qu'il y a différent voile puisqu'il n'y a pas d'uniforme.
Les juifs et les Chrétiens ont vécu longtemps avec des musulmans, ce sont les mêmes aujourd'hui qui persécutent les chrétiens et qui perpétuent les attentats, (pour les juifs c'est je pense devenu un conflit avec les arabes à cause de la question Israël/Palestine suivi forcément par les musulmans comme les turcs..).
Je lis "Mahomet a épousé une copte nommé Maria avec qui il a eu un fils". Et il aurait dit « Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. », “Point de contrainte en religion ” S2.V 256. Je suis pas experte mais on trouve tout sur internet et Wikipédia.
10:18 Les hommes en robe c'est pareil, c'est pas religieux c'est un vêtement traditionnel (de pays notamment arabes), wikipédia.
J'en sais rien si c'est la burka ou autre, mais la vérité c'est qu'il me suffit de me balader pour voir des femmes gantées et recouvertes totalement. C'est pas une vue de l'esprit. D'après wiki, tu nous fournis tes règles de l'islam, mais qui dit à ces femmes qu'il faut se recouvrir, porter des gants même par 40 degrés ? Les règles que tu nous énonces prévalent elles sur les règles qu'elles appliquent ? Qui le dit ? Ensuite et je le répète, on ne va convaincre personne d'islamophobe, d'inquiet, peu importe, en lui disant "à toi de te renseigner sur ce qui n'est pas ta religion". Pour moi, il faut une voix indiscutable et indiscutée pour faire la pédagogie.
Le vêtement traditionnel doit être porté dans les pays arabes si ils le désirent mais pas ici, nous n'avons pas à supporter les voiles etc etc, franchement j'en ai assez de leurs simagrées, sur le marché je me retrouve avec des femmes voilées qui baissent la tête avec le mari à côté tête bien haute et regard de chef, désolée mais je suis 1 femme libre et ça me choque de voir ses femmes ne pas avoir de vie ! ils veulent vivre comme au magreb ? qu'ils y aillent, jamais je n'aurais pensé cela il y a quelques années mais j'en ai assez des attentats, des "pas d'amalgame " des fleurs à chaque attentat, ça ne change pas alors à vous les musulmans si prompte à s'offusquer quand 1 arabe est tabassé de dire à voix haute que c'est criminel de tuer des enfants et curés au nom de cet Allah qui n'existe que dans leurs têtes d'illuminés, voila c'est dit ! ça plait pas tant pis, je pense que je ne suis pas la seule à voir les choses de cette façon ! comme toi Caro ma voisine musulmane avec qui je prenais 1 café parfois n'a plus le droit de venir, son mari dit que je suis infréquentable car je vis en concubinage...Pfffff
Les musulmans le disent qu'ils ne se reconnaissent pas dans ces actes mais ils n'ont pas de voix donc ils ne sont pas entendus. C'est ce que je m'efforce d'expliquer, c'est que les musulmans lambda sont les 1eres victimes de cette absence d'organisation, de cohésion. Ils sont face à l'islamophobie, alors qu'ils n'ont rien à voir avec les attentats. Ils sont (il faut aussi le dire) victimes des injonctions de je ne sais quelle partie de l'islam, qui leur impose des règles qui, à la fois les excluent de la société et si ils ne les respectent pas, les font montrer du doigt dans leur "communauté", "quartier", etc... Et ils sont victimes de Daesch qui eux n'ont aucun remords à dire ce qu'est l'islam, comment il doit être appliqué et à tuer tout ceux qui ne sont pas ok.
oui 12h37 et ça aussi c'est un problème, voyons l'assassin du prêtre, marié par 3 fois religieusement et 3 femmes répudiées. Que ne comprennent-elles pas, ces femmes, qu'un mariage civil, les protège, que les lois les protègent ? C'est triste, tellement triste.
Bien sûr qu'elles comprennent. C'est pour ça que j'en parle. J'en connais une mariée de force à la Mosquée. Sa soeur l'a aidée et elle a porté plainte pour viol. Le mec est en prison.
@11h38 "Les Musulmans sont responsables des agissements des islamistes parce qu'ils les laissent faire" stp dis moi ce qu'ils doivent faire mis à part dénoncer ? quels actes doivent-ils accomplir ?
quant aux juifs extrémistes qui ne tuent pas, va dire ça au peuple palestinien. quant aux chrétiens qui ne tuent pas, va dire ça au peuple syrien ou irakien...
Déjà si on confond les pays et la religion, on est mal barré 13h07, parce que les militaires en guerre actuellement en irak ou en syrie, peuvent être chrétien mais ça n'est pas en ce nom qu'ils agissent. Ensuite, faut pas confondre "la guerre" et le terrorisme, je ne dis pas que la guerre c'est bien, mais elle a d'autres fondements, d'autres méthodes, des règles, etc...
Il y a tellement de choses que je pourrais dire mais pas par écrit. Pour avoir été en contact très proche avec ces femmes qui n'osent pas se rebeller, qu'on ose pas trop conseiller par crainte des représailles( pour nous et pour elles) de leurs hommes,il y a tellement d'autres raisons que religieuses pour lesquelles elles ne sont pas mariées civilement. Bien sûr nous accueillons que celles qui sont dans la difficultés. Celles qui s'en sortent, on ne les voit pas et c'est tant mieux pour elles.
@13h21 comme israelite n'est pas une religion mais une origine et comme certains juifs ne sont pas israelites. comme le terme israelien représente les citoyens d'un pays qui peuvent être aussi bien juif, musulman, chrétien et athée ;)
alors c'est vrai, c'est bien de me prendre de haut et dire qu'on est mal barré avec moi mais voilà je le répète, il serait bien de ne pas confondre musulman et islamiste
mais c'est quoi la différence entre musulmans et islamistes à partir du moment où "les islamistes" se réclament de la religion musulmane ? Est ce que tu comprends le truc ? Un français peut commettre un attentat au nom de la France, dans la minute qui suit, tous les représentants officiels de la France, vont condamner et se désolidariser. Seulement, avec le culte musulman, il y a tant de voix, tant de représentants, et personne d'officiel, qu'on entend rien. Donc l'amalgame est beaucoup plus simple à faire. Je ne sais pas, mais vous ne voyez pas que les amalgames sont faits, que l'incompréhension est totale, que la société ne sait pas ce qu'est l'islam et qu'à partir de là, on peut tout lui faire dire ? Il n'est pas question que je confonde les musulmans en général avec les attentats, il est juste question de prendre en compte l'incompréhension de la population apeurée face à l'incompréhension de ce qu'est l'islam.
10:53 toutes les épouses de Mahomet, sans exception, étaient ou devinrent musulmanes... Je suppose qu'en parlant de chrétienne, tu évoques Marya (c'est la seule des épouses de Mahomet qui était chrétienne il me semble) qui était copte à l'origine, elle s'est également convertie au moment de se marier.
A ma connaissance, en Syrie et en Irak, il n'y a aucun chrétien qui a essayé de tuer des innocents au nom de sa religion chrétienne hein.... Jamais entendu parler de quelqu'un qui s'est fait exploser en criant "notre père qui êtes aux cieux"... Mais bon.... Pour les Juifs, c'est un peu plus compliqué. Souvent judaïsme et sionisme se confondent, même dans l'esprit de beaucoup d'Israéliens. Il est donc difficile de démêler quelle est la part de naionalisme et quelle est la part de religieux (ne pas confondre les deux surtout, pas la même chose) pour chacun des individus israéliens. Mais bon, en soi, il s'agit avant tout d'une guerre d'une nation contre une autre. Et moins d'une religion contre une autre.
Sinon, moi, je suis tout à fait d'accord que les Musulmans sont en partie responsables de la déchéance de certains des leurs... Je suis vraiment désolée de le dire, mais ne faire que dénoncer, c'est beaucoup trop facile selon moi. Il faut des actes maintenant, des gestes, on ne peut plus se contenter de simples mots, de simples paroles. Ne serait-ce que les mosquées : il y a un dysfonctionnement évident et grave dans certains mosquées, qu'on appelle "radicales", et qui constituent un terreau fertile où peuvent croître des idéologies toujours plus radicales et violentes. Comment se fait-il que des mosquées radicales existent au vu et au su de tous? Comment la communauté musulmane a-t-elle pu accepter de laisser cela s'installer sur notre territoire? Comment a-t-elle pu laisser des imams radicaux prêcher des choses qui vont à l'encontre du vivre-ensemble en France? Désolée hein, mais c'était aux Musulmans de dire "non, ce que vous prêchez va à l'encontre des lois de ce pays, vous n'avez rien à faire ici"... Ce n'était et ce n'est en principe toujours pas à l'Etat d'empêcher ces hommes d'officier, il y a le principe de laïcité qui empêche en principe l'Etat d'interférer au sein des lieux religieux... Bon, sans doute qu'au début, les Musulmans eux-mêmes ne voyaient pas le mal là-dedans, donc ne faisaient rien... C'est excusable. Mais maintenant qu'on sait les problèmes que peuvent causer ces mosquées, comment la communauté peut-elle continuer de les tolérer??... Là, c'est incompréhensible pour moi... Navrée, mais perso, j'en tire la conclusion suivante : tant que le communautarisme chez les Musulmans primera sur l'indignation et la tristesse de tous ces massacres, il y aura une part de responsabilité très importante dans la transformation de certains musulmans en islamistes. Et donc a fortiori sur ces massacres...
Par ailleurs, tout cela me fait repenser aux paroles d'un metteur en scène musulman, Ismaël Saïdi. Je ne sais pas si vous le connaissez, il est celui qui a monté la pièce de théâtre "djihad", vu par des milliers de lycéens en France et en Belgique. J'avais vu une de ses interviews, et il disait très clairement que les Musulmans devaient prendre leurs responsabilités. Ils disaient par exemple qu'en gros, s'il y avait cette haine déraisonnée des Juifs chez les Islamistes, c'était aussi parce qu'à la maison quand ces mêmes terroristes étaient petits on leur disait que les juifs étaient des sionistes qui étaient tous mauvais... Et donc que les idées de haine et de violence des islamistes prenaient si bien chez certains à cause des discours entendus mille fois par les parents, par les amis, par la communauté... Voici une de ses interviews : http://www.yabiladi.com/articles/details/41327/belgique-besoin-d-un-islam-europeen.html
Je ne sais pas comment on peu mettre en place une organisation, justement personne ne va la respecter puisque si les gens interprètent différemment les uns des autres, je crois bien qu'en plus la dernière organisation chez les musulmans c'étaient les califes donc heu...
En plus je crois que les islamistes se voient plus musulmans que les autres autrement je ne comprends pas pourquoi ils feraient aussi des attentas dans des pays musulmans justement qui sont largement majoritaires, ils ne font pas de distinction, ils tuent simplement, à Nice je suis certaine qu'il y avait des musulmans dans la foule, à Paris l'attentats de Charlie Hebdo un des policiers tués était aussi musulman, donc non je ne pense pas qu'ils laissent faire seulement c'est compliqué sans un chef distincts. Certains gouvernements, comme les saoudiens et les américains arment ces gens par intérêt et bonjour les dégâts.
L'atmosphère en France et dans le monde et très pesant et ça ne sent pas bon. Il faut réagir mais comment ?
Ils font des attentats dans les pays musulmans parce qu'ils considèrent qu'ils ont une mauvaise pratique de l'Islam, eux impose leurs vues aux autres musulmans dans la douleur. Quand je dis qu'il faut une voix qui dit les règles, c'est aussi pour les musulmans eux mêmes que c'est un avantage. ça leur permettrait de combattre avec toute la légitimité que confère un représentant ceux qui veulent leur imposer une autre vision de l'Islam. La religion catholique a connu les mêmes problèmes, elle a fini par s'organiser, réduire les sectes, excommunier, etc...
je ne vois vraiment pas ce que les musulmans doivent faire. ils n'ont aucune autorité sur les islamistes, que ce soient les simples pratiquants ou les représentants du culte musulman dans certains pays. soit ils sont tués eux aussi dans les attentats soit ils condamnent comme tout le monde. ces terroristes ne sont même pas de véritables religieux pratiquants.
quand dans la religion catholique il y a des prêtres pédophiles, les catholiques n'en sont pas responsables, ils peuvent juste condamner. le clergé condamne mais dans les faits ils ne sont mêmes pas excommunier. et même s'ils étaient excommunier ça changerait quoi réellement ces gens là resteraient pédophiles. seul la justice peut faire quelque chose. c'est idem pour le terroristes.
Depuis que la religion de l'Islam a été créé, elle a TOUJOURS été en guerre. En guerre soit contre les autres, soit contre elle même (chiite vs sunnite). 1400 ans d'existence, 1400 ans de guerre, pour une religion dite "de paix" c'est un peu paradoxal non ? Rappelons également que l'Islam s'est propagée quasiment exclusivement via des conquêtes militaires, que Mahomet avant d'être un prophète était un conquérant qui a pillé, tué, réduit en esclavages des millions de civils innocents. Religion de "paix" bien sûr, si c'est vraiment le cas, je pense qu'on peut affirmer au bout d'un millénaire et demi que cette religion a lamentablement échoué dans ses préceptes de paix.
C'est dur à comprendre que si tu as un chef qui va condamner des actes "au nom de tous les..." comme un président qui condamne un attentat au nom de son pays, tu es plus entendu que 2 voix là, 4 là, 6 là ? C'est dur à comprendre que si le Pape condamne les dérives dans son église, ça signifie que l'Eglise catholique condamne, qu'il le fait au nom de tous ses croyants ? C'est dur à comprendre que si le Pape dit "le préservatif est interdit", on considère alors que c'est une règle de l'église catholique dans sa totalité, à laquelle on peut s'opposer, par exemple. Tandis que si un mec dit là "les chiens c'est le diable, tuez les" et l'autre dit "le diable n'est pas dans les chiens, laissez les tranquilles", alors personne ne sait qui il faut suivre ? C'est dur de comprendre qu'entre toi qui dit que Daech ne sont pas de véritables religieux, Daech qui dit que seuls eux le sont et sans voix rassemblant tous les croyants, alors on ne sait qui croire ? C'est très facile de dire "les musulmans ne sont pas responsables, ne faisons pas d'amalgame" et je le dirais bien, si je pensais que c'était efficace mais à mon avis, c'est même contre productif.
Les français ont bien raison d'être exaspérés par l'Islam. Déjà ce n'est pas une religion historique et culturelle de la France, en plus on parle d'un pays qui a fait couler beaucoup de sang pour instaurer la laïcité. Nos ancêtres se sont battus et ont gagné le droit d'être laïque, ce n'est pas pour tout foutre en l'air à cause d'une religion venu d'ailleurs. Moi ça me fait chier d'entendre parler de l'Islam tous les jours à chaque fois que j'allume la TV, la religion ça me gave et j'aime mon pays la France car justement c'est l'un des seuls au monde où la religion n'a qu'une petite importance dans nos vies. J'ai pas envie que ça change et certainement pas à cause d'une religion qui n'a aucune histoire ici.
ah mais chacun peut faire des amalgames, comme chacun peut aussi prendre du recul et ne pas rendre les musulmans responsables. dans l'église catholique quel catholique pratiquant tient compte réellement des préceptes du pape. ma mère est croyante mais comme la plupart des catholiques, n'a rien à faire de ce que peut dire ou pas le pape. d'ailleurs les extrémistes catholiques vont bien au delà des propos du pape. même au sein du clergé, les avis ne sont pas partagés. j'en reviens avec mes prêtes pédophiles, l'église condamne mais ne fait rien. pire certains catholiques pratiquants soutiennent même ces prêtes pédophiles au sein de leur église.
je crois qu'au contraire il est très facile de dire que les musulmans dans leur ensemble sont responsables des terroristes islamistes. ça rassure de se dire voyez c'est pas nous c'est les autres qui sont responsables. moi je vois les choses autrement, cette montée d'extrémistes n'a rien à voir avec les religions mais juste des terroristes les utilisent car ils y ont trouvés les failles de la société
je crois que tu donnes beaucoup trop d'importance à un pape ou un président de la république. Hollande condamme, fait la guerre au Mali, en Syrie, en Irak, en Lybie et résultat il n'y a jamais eu autant d'attentat en France commis souvent pas des français.
Nan mais les églises françaises, leurs représentants se réclament du pape et appliquent les règles papales, après chacun fait ce qu'il veut dans sa vie, nous sommes un pays libre. Sur la pédophilie, bien que je ne vois pas le rapport avec une guerre terroriste au nom d'une religion, "certains dans l'église" mais ça c'est la vie, "certains dans l'état", "certains au conseil d'administration", etc... Comment peut on dire que la montée de l’extrémisme religieux n'a rien à voir avec la religion ? On peut accuser la société de tout et tout le temps, ce qu'on a tendance à faire. Mais vraiment avoir des œillères à ce point, ne pas comprendre que "la société" a besoin de comprendre ce qui lui arrive, a besoin de comprendre pourquoi la religion prend tant de place, à besoin de savoir pour ne pas amalgamer, ça devient dangereux car une société qui se sent en danger et qui est dans l'incompréhension se dirige vers tous les populistes capables de les rassurer et de leur abaisser le débat. La guerre au Mali, en syrie, en irak, de FH c'est contre la population ? Contre un état ? Pour soumettre la population et son état ? Encore une fois, tout confondre, ne mène à rien.
ok je confonds, je ne comprends rien, pourtant malheureusement avant d'accabler des hommes ou des femmes du fait de leur religion, il faudrait peut être que la société dans son ensemble essaye de comprendre et accepte ses erreurs et ne rejette pas ses erreurs et stigmatise une partie de la population du monde. et c'est certainement pas en stigmatisant que les choses vont s'arranger. je ne suis pas musulmane mais j'ai profond respect pour eux et je les plains très sincèrement de subir à la fois les attentats, la guerre pour certains, et la stigmatisation des autres. je préfère m'arrêter là. bonne journée
Ouais, c'est la société qui déclare que ces attentats sont commis au nom de l'Islam, c'est la société qui est responsable de son malheur, c'est à la société de comprendre, distinguer les différents courants de l'Islam... Voyons ce que ça donne ne continuant comme ça, c'est si bien parti. Sur ta dernière phrase, c'est exactement ce que je dis (je l'ai écrit plus haut), seulement je cherche à répondre à ce problème, en cherchant autre chose que "l'Islam est une religion de paix" vu l'efficacité de ce message sur la population.
"j'en reviens avec mes prêtes pédophiles, l'église condamne mais ne fait rien" Pour comprendre pourquoi certains prêtres n'ont pas été destitués malgré les suspicions de pédophilie qui pesaient sur eux, il faut comprendre avant tout le principe très chrétien de "pardon"... Il y a souvent le principe de "deuxième chance" qui s'applique parmi les instances chrétiennes - principe qui n'est pas toujours compris par la population, puisqu'il y a un risque évident de récidive. Bon, et après, en plus de ça, il est clair que l'Eglise n'aime pas trop ce genre de scandales, donc a essayé parfois de ne pas trop ébruiter certaines affaires....
Sinon, l'Eglise ne fait pas rien, puisqu'elle indemnise elle-même les victimes de pédophilie des prêtres. Toute l'Eglise accepte justement de payer pour les pratiques de quelques individus isolés qui vont à l'encontre de tous les principes qu'elle prône. Et elle les retire en plus de ça de leurs fonctions. Donc non, elle ne fait pas rien.
ok mais on a un responsable, quand la Pape condamne et le fait mal, les victimes se rebellent, elles lui écrivent. La presse peut dénoncer la position de l'église, la position du pape. On peut tout à fait critiquer l'église catholique pour sa gestion de cette question et affirmer que cette façon de faire entraine les problèmes. Dans une religion sur représentant, il semble qu'on ne puisse dire "la gestion des musulmans n'est pas la bonne" parce que qu'elle est la gestion du clergé musulman ? On n'en sait rien. C'est un problème. La religion catholique, son argent, ses attitudes, etc.. Je n'en suis pas fan, mais je sais de qui je parle, de quoi je parle, qui dirige et qui représente.
Perso, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Caro: l'Islam actuel a un problème de représentants. Il n'y a pas de ligne claire, on ne sait pas à qui s'adresser, ni même qui croire quand on n'est pas musulman : Tariq Ramadan? Le recteur de la mosquée de Paris Dalil Boubakeur? Notre voisine de droite? Notre voisin d'en face? Ou même Abou Bakr al-Baghdadi?... Tous ont une conception différente de ce qu'est l'Islam, des principes à appliquer dans la vie de tous les jours. Alors, là-dedans, qui a raison, qui a tort? Bah, si on ne connait pas l'Islam, on ne sait pas. Le discours est flou, brouillé, tout le monde est perdu... Et comme on est perdus, on est agacés et apeurés.
Après, historiquement il existait en principe un représentant des Musulmans : le calife. Le problème étant que ce calife n'était pas que le commandeur des croyants, il était aussi un commandant politique. Difficile pour notre esprit occidental très laïque d'imaginer un homme qui cumule les pouvoirs politiques et les pouvoirs religieux... Difficilement compatible avec notre vision de la société. Et pis, la seule personne qui se dit "calife" aujourd'hui est... Abou Bakr al-Baghdadi...... Donc bon, on va éviter de le considérer comme étant le porte-parole des Musulmans, cela vaut mieux je crois...
Vaste, très vaste sujet, lorsque la société (mondiale) dérape, il y a un moment où il est difficile de redresser la barre, On ne parle que de religion, alors que ces actes de terrorisme se servent de l'Islam comme prétexte pour asservir et prendre le pouvoir sur d'autres peuples. Ce sont des actes de guerre, lâches et larvés qui s'étendent à toute la planète. En ce moment, cela gagne les pays européens, mais cette gangrène existait ailleurs et frappait moins nos esprits, même si elle m' a toujours choquée, une vie humaine vaut une vie humaine, où qu'elle soit.
Même en France, les différences de condition humaine, l'argent, le pouvoir, les injustices face à des illégalités, commencent à faire réagir violemment. Il faut réhabiliter le respect de l'autre et appliquer ces textes de lois sur lesquels s'éternisent les élus. et qu'eux-mêmes donnent l'exemple..!!!
STOP (vœu) au vent de folie meurtrière de la part de certains êtres humains qui commettent ou ordonnent des massacres sous de faux prétextes pour occuper des territoires ou voler des richesses naturelles et vouloir museler la démocratie. Cela continuera toujours, je le sais, mais il faut inverser cette courbe, que cela ne reste qu'une minorité. SN
ça ne peut se faire en un jour, ça ne peut qu'être long et compliqué mais pour que l'islam soit considérer en France (ou en UE) comme les religions catholique, juive, etc... C'est à dire que la population comprenne que ce sont des gens qui pratiquent plus ou moins, certains jours avec certaines fêtes, etc... Et pour que les musulmans eux mêmes, profitent de l'école, des institutions avec tout ce qu'elles ont a proposé, il faut faire la démarche. Pour ça, il faut accepter de dire qu'il y a des pratiques qui ne sont pas acceptables, qu'il y a prédominance de la loi de la république sur la loi religieuse. Il faut que les musulmans énoncent ces principes et s'organisent autour de ça. Après, on ne dira plus "les musulmans sont responsables" mais comme pour les catholiques, le Pape, l'église. ça change tout.
à SN, si les gens peuvent prendre la religion musulmane comme prétexte si facilement, c'est bien parce qu'elle n'a pas de ligne claire et que tout le monde peut se l'approprié et lui faire dire ce qu'il veut. On ne parle pas là, de régler les problèmes du monde, juste de préserver l'équilibre, le respect des croyants, des non croyants, de pratiquants, des non pratiquants, et éviter une dérive populiste dans laquelle on se dirige avec une vitesse effrayante.
Bonjour; Il est vrai qu'il est difficile de parler d'autre chose quand les gens meurent mais nous devons faire un effort et surtout ne pas tomber dans les préjugés.
A mon sens le problème de cette religion ne se trouve pas dans l'absence de leadership mais dans son essence. Du moment que le texte de base parle de guerre sainte, il est facile pour n'importe qui d'en faire l’interprétation qui lui plait.
C'est le genre de notion qu'on ne peut par exemple pas trouver dans les textes chrétiens.Peu importe le courant , personne ne peut parler de guerre.
Sinon l'émission d'Amelie c'est ce qu'ils ont intitulé la revanche des EX? MONI
Un leadership permettrait, sans doute, de discuter, échanger au niveau des problèmes liés à la socialisation (refus de sorties scolaires, de la mixité, etc...), il permettrait aussi un discours entendu et reconnus par les institutions au moins et donc de distinguer ce qui relève d'une dérive des courants et ce qui relève des principes de base. Amélie sera face à SS et au Marseillais vs LRDM,, apparemment.
J'arrive un peu tard pour participer à la discussion... Mais je crois que la fameuse "rhétorique" que l'on entend à chaque fois : "mais ce ne sont pas de vrais musulmans", "la religion musulmane ce n'est pas ça" La plupart des français en ont marre et ce type de réponses ne fait qu'énerver plus qu'autres choses. Si ces terroristes sont des musulmans comme les membres du KKK qui lynchent un black sont des chrétiens. Le problème c'est qu'une grande partie des musulmans sans pour autant être islamiste (comme c'est le cas des mormons) pensent et agissent comme si les impératifs/lois/préceptes de la religion était supérieur à la loi de la république.
Oui, les discours entendus mille fois "le vrai Islam, ce n'est pas ça", "l'Islam est une religion de paix et d'amour", ça ne passe plus trop... Surtout qu'on peut facilement démonter ce genre d'arguments avec quelques connaissances sur la religion musulmane tout de même... Perso, je suis clairement énervée quand j'entends pour la n-ième fois ce genre de discours... Mais je sais que c'est vraiment dommage que je ne puisse m'empêcher d'avoir cette réaction, car les personnes qui prononcent ces paroles sont des Musulmans qui ont foi en la paix, qui veulent de la tolérance et ne souhaitent que vivre tranquillement. Or, quand on répond à leurs paroles par de la colère, ils ne comprennent sans doute pas pourquoi une telle réaction face à un discours porteur d'amour....
Sinon, c'est vrai que la comparaison avec le KKK est pertinente (plus que celle avec la Syrie et l'Irak...). Je trouve qu'il est d'ailleurs intéressant de noter que le KKK est né dans le protestantisme, un courant chrétien qui n'a également pas de hiérarchie et de représentants clairs.
Les Mormons vivent dans la paix la plus parfaite. Ils emmerdent personne. Ils vivent avec comme guide l'Ancien testament. Pour l'instant ils sont plongés dans la généalogie et sont déjà remontés très très loin. Je ne vois pas le rapport avec l'Islam
oui le protestantisme a ce problème aussi, les évangélistes, les différents courants. Le plus souvent en France on le règle en catégorisant en secte (peut être faudrait il le faire pour les courants musulmans, je ne sais pas si c'est possible ou souhaitable) et puis les protestants sont relativement minoritaire en France. Par contre aux US, par exemple, c'est un vrai problème.
ouais après les mormons sont très prosélytes, pour avoir vécu dans un appart voisin d'un appart appartenant à cette église, ils ressemblent certes aux gendres parfait mais leur doctrine n'est pas tout à fait compatible avec notre mode de vie. Comme ils sont peu nombreux en France, comme ils sont souvent dans des périmètres circonscrits aux US, disons que c'est abordé différemment. Ce n'est pas ce qu'on veut pour les musulmans, j'imagine.
@15:35 les mormons sont persuadés que leurs lois religieuses sont au-dessus des lois républicaines (comme pour l'islam/musulmans). Par exemple la polygamie et je parle pas de l'éducation des gosses. Et je ne te rejoins pas quand tu dis qu'ils n'emmerdent personnes... Se croire aux dessus de loi écrite par les hommes c'est déjà emmerder le monde.
EK : tu as tort. Les Mormons reconnaissent les lois de la société dans laquelle ils habitent. Ils vivent selon leurs propres préceptes de vie, certes, mais ne font (de ce que je connais) rien d'illégal, que ce soit aux USA ou en France. Ils ne pratiquent plus la polygamie depuis plus d'un siècle, elle est totalement interdite par les instances mormones. Quant à l'éducation des enfants, nous, Français, ne pouvons pas juger : les Etatsuniens n'ont tout simplement pas la même façon de considérer l'éducation que les Français. Nous, nous voulons la même éducation pour tous. Ce n'est pas leur cas, et ce même dans les filières classiques (choix des options, etc...).
Après, je suis ok Caro, ce n'est pas tellement ce qu'on veut dans notre société française...
Perso je pense que c'est logique pour un croyant pratiquant toutes religions confondues d'accorder plus d'importance aux lois religieuses. Imagine tu as d'un côté la loi que tu crois divine et de l'autre la loi de l'Homme, je crois que pour un croyant, le choix est vite fait.
oui mais il y a des églises qui t'enjoignent à respecter les lois de la république et qui ont des lois modernisées qui le permettent, il faut dire aussi. Après c'est sûr que si tu vois le diable dans les chiens, que tu penses qu'on ne doit pas voir un bout de ta chair, que tu paniques quand tu croises une femme qui te salue, etc... C'est très compliqué, d'où l'importance d'énoncer les lois de l'islam et leur compatibilité avec la République, sinon on est dans la merde.
Qui t'enjoignent à respecter c'est sûr mais tous les communiqués que j'ai vu passé des religieux musulmans, je vais pas dire représentants, ben c'est pareil.
bah tous ceux qui refusent des cours, qui se couvrent totalement, etc... Ils obéissent à qui ? Forcément il y a quelqu'un qui leur prêche cette pratique de la religion, c'est un religieux musulmans.
Voilà c'est bien des mormons qui pratiquent encore... C'est pas la majorité, comme les terroristes ne sont pas la majorités des musulmans. Et pour l'arrêt "officiel" de la polygamie de l'église c'est plus une façade qu'un réel engagement.
EK...... Honnêtement, je suis en mode "face palm" là... Les mormons ont des représentants et des règles très précises, alors c'est tellement facile de trouver s'ils pratiquent ou non la polygamie!... Alors voilà : https://www.mormon.org/fra/faq/pratique-de-la-polygamie https://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_plural_(mormonisme)
Non, ils ne pratiquent pas la polygamie. Les personnes qui sont polygames aux USA peuvent être ISSUES du mormonisme, mais "l'église de Jésus-Christ je ne sais pas quoi", l'instance officielle du mormonisme, les "répudie" (en gros) et les déclare hors-la-loi.
@16:43 Apprends à lire... Je ne peux rien pour toi. Des gens se proclamant mormons pratique la polygamie... comme des gens se proclamant musulmans tuent. Maintenant si tu n'as pas compris le sens de la discussion depuis tout à l'heure et le débat... tu ferais mieux de passer.
Je suis d'accord pour dire qu'ils ont besoin d'une organisation mère pour encadrer les croyants voir la foi de leur croyant pour qu'ils ne se laissent pas aller dans des dérives. Mais qu'est-ce qu'ils pourraient faire face à ceux qui dérivent comme le khalifa de daesh qui sont eux convaincus de la façon de vivre leur foi? Pour eux les vrais musulmans c'est eux.On ne peut pas les obliger à suivre la voix des modérés. Et cela ne résoudra pas le problème parce que on se dira tjrs qu'un modéré peut d'un moment à l'autre se radicaliser. Tant l'interprétation des textes reste extensible c'est pas facile d'encadrer une telle croyance.
Pauvre Amelie , si ils le font c'est du suicide , le mad mag reviendra en meme temps? MONI
En fait, moi je dis ça, c'est pas vraiment pour empêcher les attentats, Daech a sa vision des choses, sa folie meurtrière et je ne saurais dire comment la combattre. Je dis ça, surtout pour qu'on distingue facilement ce qui relève d'un mouvement tel que Daech et ce qui relève de la religion musulmane. Aussi pour que les musulmans puissent pratiquer tranquillement, sans préjugés, sans amalgame. Un musulman qui n'accepte pas la loi de la République, qui n'accepte pas, par exemple (parce que c'est du concret) que son enfant aille au musée parce qu'il y a des nus, ne représente pas cette religion, en France. Parce qu'empêcher aux enfants d'apprendre l'histoire de l'art, l'histoire ou d'autres matières sous prétexte que c'est un désaccord avec une sensibilité religieuse, c'est inacceptable. L'histoire est emplie de choses choquantes, dérangeante, qu'on préférerait oublier, ne pas voir, c'est le cas pour tous mais elle est nécessaire.
L'histoire du nu c'est combien de personnes franchement ? J'ai jamais entend une chose pareil et je connais de nombreuses familles (après je doute pas que ça existe mais bon). Un autres exemple depuis que le voile est interdit dans les écoles je ne crois pas que les jeunes filles se présentent voilées à l'école, ils sont combien à ne pas respecter les lois ? Tu veux mon avis certainement pas la plupart.
C'est malheureusement le cas de beaucoup de gens, 16:13... Demander à tout le monde de ne pas faire d'amalgame, c'est très beau... Mais ça n'est réaliste. Nous ne sommes que des humains, nous faisons des amalgames, pour tout et pour tout le monde, ça fait partie du fonctionnement biologique des hommes... Personnellement, je dois lutter contre certains amalgames que j'aurais tendance à faire (pas forcément ceux auxquels on pense automatiquement, comme "musulmans = terroristes" (ce qui est à mon sens débile), mais plutôt que les musulmans sont généralement plus communautaristes que patriotes...). Pour éviter de les faire, il faut que je me raisonne, encore et encore. Mais qui me dit que la colère pourrait ne pas finir par prendre le dessus sur ma raison un jour ou l'autre?... Car à chaque attentat, ma colère monte un petit peu, encore et toujours...
C'est pour ça que les Musulmans DOIVENT faire quelque chose pour éviter que tout le monde ne les "prenne en grippe" (et c'est peu que de dire ça). J'ai l'impression que certains musulmans ne se rendent pas compte de la gravité de leur situation... Il y a une fracture qui est en train de se créer entre la population non-musulmane de France, et celle musulmane. Et si cela continue ainsi, cette fracture va devenir fossé, et celui-ci va s'élargir encore et encore... Jusqu'à ce que ce ne soit plus tenable. Et Dieu sait ce qui se passera alors... C'est d'ailleurs là le but de Daesh, et ne vous leurrez pas : ils y arriveront. Si les choses continuent telles quelles, avec une inertie généralisée, cela arrivera, soyez en sûrs. Je serais musulmane, j'aurais très très peur... Pour mon futur, pour celui de mes (futurs) enfants, pour celui de ma communauté... Et je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour éviter tout malheur.
Bah si je le dis 16h27 c'est que je l'ai vécu, l'exposition sur les symboles de noel, le musée des beaux arts, quasi toutes les sorties, la piscine, etc... Il fut un temps où la politique était de dire "faisons des horaires de piscine non mixte, pour permettre la socialisation", seulement, ça n'est pas finalement ce qui se passe. Pour le voile, je ne suis pas, par exemple, pour l'interdiction du voile pour les mères accompagnantes, cependant, le voile intégrale est inacceptable non seulement aux yeux d'une population non pratiquante, mais aussi pour les femmes elles mêmes, c'est handicapant. Et puis, il faut prendre en compte les pressions, cette idée que t'es une mauvaise musulmane si.... Que t'es une pute, si... etc... Ce sont des questions qui se posent, minoritaires ou pas. Je n'ai pas parlé du voile à l'école, j'ai parlé du voile intégrale que je vois quotidiennement et qui n'est pas facteur de socialisation. Le voile se développe, les revendications se développent, c'est un fait. Après sans doute, ne sont ils pas majoritaires mais c'est ceux qu'on remarque le plus et c'est bien pour cela qu'il est important de réaffirmer les règles.
Je crois vraiment que les musulmans ne peuvent rien faire, les attentats en France existe dans des pays musulmans si là bas avec une religion d'Etat qui est l'islam ils n'y peuvent rien c'est pas en France qu'ils vont pouvoir faire quelque chose. C'est grave et je crois qu'on court à la catastrophe, je vais pas dire qu'ils vont finir dans des camps de concentrations c'est vrai que l'histoire est différente mais ça commence pareil, parce qu'on est musulman : on ne respecte pas les lois, on n'est pas patriote et on est responsable, on est pas si loin. (même si c'est vrai que les camps il était plus question d'un peuple plutôt que de la religion juive et qu'en plus y a des pays musulmans ce que n'avaient pas les juifs).
oui c'est ça 16h34, perso si tu me demandes je m'en fous royal de la religion des gens, c'est vraiment pas un truc que je cherche à savoir et je crois que c'est le cas pour la majorité des gens. Seulement comment en faire abstraction que la personne porte sur elle tous les attributs de sa religion ? Automatiquement, si tu croises une femme voilée, tu la considère comme musulmane et il est à craindre pour elle qu'elle représente dans l'esprit de beaucoup la religion musulmane dont daech se revendique. C'est très malheureux, mais l'amalgame est humain et on peut lutter de toutes nos forces, il est présent.
à 16h45 d'où la nécessité d'une voix qui explique l'islam, la religion et qui se démarque du brouhaha et des différentes versions de l'islam. Il ne faut pas croire que "les autres ont cas pas faire l'amalgame" peut suffire, au point où on en est. Il faut se démarquer de ceux qui ne respectent pas les lois, par exemple. Les musulmans ne peuvent rien contre les attentats mais ils peuvent pour leur image, pour la pédagogie, etc... Qui d'autres que des voix musulmanes pour explique ce qu'est la pratique de cette religion ? Comment demander à la population de comprendre une religion où il y a de tels désaccord sur sa pratique ? Du coup, l'amalgame se produit.
Du reste, l'amalgame n'est pas le fait que des français. Les français c'est la colonisation, le racisme, le refus de papier, etc... dans beaucoup d'esprits.
Oui, c'est ça 16:45... On n'en est pas si loin... Après, selon moi, les Musulmans peuvent faire des choses. Pour faire mentir les préjugés. Pour montrer que, non, ils ne sont pas communautaristes, qu'ils tiennent à ce que les lois françaises soient respectées, etc... Ils peuvent imposer un contrôle des mosquées, essayer de gérer en interne les cas de radicalisation, affirmer qu'un magasin qui refuse la mixité hommes-femmes n'est pas compatible avec un Islam de France, etc... Mais cela passera par une organisation très hiérarchisée, et une application ferme de certains principes de vie. Cela permettrait, comme l'a déjà dit Caro, de réellement désolidariser dans les faits les Musulmans qu'on appelle "modérés" (j'aime pas ce terme mais je n'en vois pas d'autres) des islamistes. Personnellement, je ne vois que ça, après je ne dis pas que j'aie forcément raison...
Magasins où la mixité homme-femme n'est pas respecté en France ? La boucherie la plus proche de chez moi est une boucherie orientale y a plein de musulmans, j'y vais souvent j'ai jamais vu ça (et j'étais allé une fois aux portes ouvertes de la mosquées de Strasbourg c'était sympa). Pareil voile intégral j'ai vu ça une fois, une femme avec son mari ils se donnaient la main, c'était impressionnant franchement, c'était des touristes place Kléber sinon c'est interdit par la loi et j'en voit jamais. Climat tendu en ce moment, j'ai peur de nouveaux attentats qui sont je pense inévitables et surtout de leurs conséquences sur notre pays, mais je ne comprends toujours pas pourquoi ces attentats sont perpétrés.
Je préfère ne pas parlé hautepierre, neuhof, etc... Pour les mosquée là, encore, va falloir trouver une solution car l'islam en france est financer par l'étranger, ça n'aide pas.
Enfin je ne sais pas mais si tu vis à Strasbourg et que tu ne vois pas le port du voile se développer, par exemple, alors je ne comprends pas. On est dans une ville en plus où y a des horaires de piscine non mixte, le hallal à la cantine, etc... Donc la pratique de l'islam y est grandement facilité. Dire que tout va bien, sans soucis, et s'inquiéter du climat, ça me parait bizarre. Il y a le risque d'une réplique de l'extrême droite, très présente, il ne faut pas la sous estimer et être dans le déni ni d'une pratique de plus en plus voyante de l'islam, ni de l’expansion de l'extrême droite (surtout en Alsace).
nouvelles révélations sur Morandini. merci à E1, Nrj12 et bientôt Itélé de renouveler votre confiance à cet homme sur vos antennes ou en interne et puisque la présomption d'innocence existe dans nos lois et doit être respectée, de ne pas l'avoir au moins suspendu jusqu'au procès,
http://tempsreel.nouvelobs.com/medias/20160727.OBS5389/info-obs-affaire-morandini-revelations-sur-d-autres-castings-douteux.html c'est ça le lien pour JMM En espérant pour ces chaines ou radios que JMM est innocent et qu'il ne pratique pas ses méthodes peu conventionnelles de casting pour leur compte.
oops sorry mauvaise manipulation juste avant j'avais mis le lien sur les articles du Monde et du Figaro.
oui suis assez choquée par E1 qui ne le met pas à l'antenne mais le garde comme producteur de l'émission. le procédé est très hypocrite et très malsain. soit tu gardes, soit tu suspends, soit tu vires mais tu ne fais pas les choses à moitié en le gardant à demi. quant à ses collaborateurs sur E1, Nrj12 et anciennement Direct 8...
Martial sur Le Mag (à propos des chroniqueurs) : :" Il y aura des gens moins connus, des gens issus de télé-réalité que vous avez peut-être oublié ou qui étaient sur d'autres chaînes et qui vont venir chez nous. On a essayé de faire un peu marcher le carnet de chèques." Il dit un indice : Bo gosse. Donc Aymeric, je pense, non ?
RépondreSupprimerle lien http://www.purepeople.com/article/exclu-martial-betirac-surprise-il-a-auditionne-pour-danse-avec-les-stars_a194070/1
SupprimerMartial auditionné pour DALS...
SupprimerJe ne suis pas fan de DALS donc je me trompe peut être... Mais j'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu une seule vrai Star dedans.
Tu me diras c'est le cas dans de nombreuses émissions de ce type surtout en France
EK
J'pense ce sont des émissions pour faire redémarrer une carrière, débuter une carrière, booster un album, faire une auto promo pour TF1 (faire connaître aux plus grands nombres, des acteurs, animateurs, les estampiller "TF1 familiale").
SupprimerAprès les résultats sont relatifs, finalement. L'exposition que confère DALS, n'apporte pas grand chose au delà de quelques mois (comme les TVR). Le vrai bénéfice c'est un peu TF1 qui l'a quand ils mettent un acteur qui sera dans la prochaine série diffusée sur la chaine, ils peuvent drainer une partie du public de DALS.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.
Aymeric a annoncé sur ton TT des trucs prévus à la rentrée. Mais comme il a précisé à ses fans qu'ils allaient kiffer, je doute que ce soit pour le mag, il sait que ses fans sont contre.
SupprimerCe sont surtout des pseudo stars qui sont sans activité prévue et qui peuvent être disponibles plusieurs mois.
SupprimerAhahaha, sacrés fans !
SupprimerAh oui. Heureusement que personne ne tient compte de l'avis des fans!
SupprimerEn tous cas à supposer que ce soit aymeric, ce serait pas plus mal pour lui qu'il sorte de D8-hanouna et de ce système que je juge étouffant pour tous les animateurs qu'ils soient en herbe ou confirmés, et qu'il arrête de ne jurer que par ça.
SupprimerEtouffant pour toi mais peut-être pas pour lui. C8 n'est pas plus mal que NRJ12
SupprimerChacun voit midi à sa porte, moi je porte un jugement vu de l'extérieur. Pour moi D8 actuellement, c'est le roi hanouna qui rassemble sa petite cour, qui décide de faire de ses animateurs des marquis ou des pions, qui leur donne une suite ou une chambre de bonne, et j'ai l'impression que dans ce système, ils n'ont pas la liberté d'exprimer leurs propres envies. Il n'y a qu'à voir comment delormeau poireaute pour avoir quelque chose de valorisant et dans l'attente est obligé de faire le pitre quitte à être totalement ridicule. Je ne pense pas être à côté de la plaque en ayant cette impression, maintenant celui qui est heureux d'y être je me félicite pour lui.
Supprimerj'ai même vu qu'à la fin de chaque émission ils sont attachés dans une pièce jusqu'au lendemain pour ne pas qu'ils s'en aillent.Oui oui ils n'ont aucune liberté.
Supprimer@20h54: ridicule...
SupprimerMoi perso je suis d'accord avec 20:39.
SupprimerEnsuite pour Aymeric je ne suis pas certaine qu'il ai le choix, ils ne l'appellent plus pour TPMS depuis longtemps.
ça peut être Sacha ss8 aussi non ? Ils savent qu'il veut refaire des choses et l'autre fois Martial lui a dit t'es beau.
SupprimerSacha est mort dans le film si tu veux mon avis et puis lui il est tellement crève la dalle de passer à la télé que c'est même pas la peine de lui agiter le carnet de chèque devant le nez. Donc non.
SupprimerQuelqu'un sait pourquoi on ne passe pas les essaies quand on est en discussion comme Leila j'ai lu pour DALS ?
SupprimerJ'ai de la peine pour sacha quand même, même si je ne l'aime pas.
SupprimerJe pense vraiment qu'il es question d'Aymeric surtout qu'il est dis "ou qui étaient sur d'autres chaînes et qui vont venir chez nous".
Encore une fois Martial cite ce "bo gosse" pour l'exemple, mais il parle de plusieurs changements dont il ne parlera pas pour préserver la surprise et plusieurs nouvelles têtes.
SupprimerDonc pour le "bo gosse" c'est peut être aymeric, ce qui n'empêche pas Sacha...
Pour moi c'est sûr il est question d'aymeric et ça me fait rire.
SupprimerJe pense aussi qu'il y aura Aymeric, après apparemment y en aura d'autres encore.
Supprimermais ils vont avoir combien de chroniqueurs, ils sont déjà 4.
Supprimer20h39 complètement d'accord avec ton com. De quel Sacha vous parlez ? ����
Supprimer09:06 Sacha ss8.
Supprimerle Sacha qui a la veste réversible, le traitre de SS8, celui qui est amoureux de lui-même.
SupprimerC'est aymeric que vous allez voir ! ses fans diront tu as raison D8 pas bien NRJ12 mieux gros LOL la loose le mec a bien été recaler et il a honte de le dire :
RépondreSupprimerC'est quoi cette façon de faire de grandes annonces alors que tu ne sais rien sur rien? Explique.
SupprimerJe pense aussi que c'est Aymeric puisque la dernière fois Martial avait dit il faut qu'on parle. En plus, il l'a appelé plusieurs fois beau gosse.
SupprimerAprès j'ai un petit doute quand même puisque Martial lui disait toi tu as réussi depuis ss tu fais de la radio et tu es sur d8 donc peut être qu'il ont pas pensé à lui vu qu'ils pensent qu'il et déjà occupé.
Aussi ils vont être combien sur le mag ? Ils ont plusieurs déjà.
Aymeric remplacerait peut être Martial avec Emilie à partir d'octobre s'il est retenu pour dals 7?
SupprimerIls sont déjà au complet pour la rentrée: Benoit, Aurelie, Amelie et Emilie.
J'imagine mal Aymeric que ça soit en chroniqueur ou animateur sur le mag parce qu'il se donne trop un air sérieux de professionnel et en fait trop. Après on ne sait pas il va peut être être bien.
SupprimerComme 21:19 Je pense aussi plus à l'animation que la chronique, je pense qu'il viendrait sur nrj12 juste pour une place de chroniqueur.
Pas besoin de faire marcher le carnet de chèque pour embaucher un simple chroniqueur, s'il est recruté c'est surement pour animer ou co animer je pense.
SupprimerMais dans l'ITV il dit qu'il y aura des changements de le Mag, avec de nouvelles personnes connues et moins connues, c'est en ça qu'il parle de carnet de chèque.
SupprimerLa radio d'Aymeric est juste inconnu et sur D8, il présent combien de fois par an ?
Donc franchement, je ne sais pas si c'est Aymeric, mais je pense que ça pourrait tout à fait l'être;
Sinon oui, pour moi, une chronique quotidienne ou une présence quotidienne sur NRJ12, c'est mieux qu'une présence occasionnelle sur D8.
J'espère que c'est pas Aymeric, rien que le mad mag qu'il a fait en tant qu'invité c'était insupportable. Il se prend trop au sérieux, se prend trop pour un professionnel avec des années d'expérience. Alors une Amélie qui ne sait toujours pas former une phrase complète et lui à côté plus péteux tu peux pas. ça serait horrible (pour moi bien sûr, ça reste qu'un simple avis)
SupprimerSalut.
SupprimerJe pense aussi à Aymeric. Il se prend au sérieux en voulant trop bien faire, mais à mon avis il s'adaptera au mad mag et à son ambiance décontractée.
Pour répondre à la question posée hier par Amy, moi aussi je ne quitte jamais mon smartphone mais je ne le consulte pas aussi souvent qu'elle. Amy y jette un coup d'oeil à chaque pause un peu partout. Au resto, dans la rue, dans les aéroports, en voiture et j'en oublie ahahah.
Bonne nuit tout le monde.
Amy addict à son portable, j'espère qu'elle ne le perd jamais.
SupprimerBonjour à toutes et à tous !
SupprimerHélas si Caro, j'en ai perdu quelques uns...Le dernier est resté dans les toilettes sur une aire d’autoroute...
Je crois comme vous que Martial parle d'Aymeric, et je rejoins Alg quand elle dit qu'il s'adaptera à l'ambiance générale.
J'ai écouté l'ITW et j'ai trouvé Martial lucide et conscient de ses erreurs...Qui n'en a pas commis surtout a ses débuts? Personnellement, je lui fais confiance, (en plus je trouve son sourire craquant) car depuis qu'il avait pris les commandes du MAG, l'ambiance était meilleure. Avec le trio Ayem/Capucine/Amélie il n'y avait que règlements de compte, avec agressivité et méchanceté gratuite.
Quant à DALS, il a une chance d'y participer puisque qu'il a été appelé pour faire des essais...Perso, je ne suis pas cette émission, à part quelques passages quand je zappe.
Ce sera difficile pour lui de participer à DALS et d'animer le Mag. Les entrainements sont très durs et demandent au moins 4h par jour.C'est peut-être là que Aymeric pourrait sévir (provisoirement?).
SupprimerJe pense que martial à vraiment un avenir prometteur dans l'animation.
SupprimerPerso je pense que le Mag est pensé sans DALS, donc Aymeric si il y va, ira comme chroniqueur (ou co animateur, mais j'avoue que j'ai du mal à imaginer qu'une chaine mette 2 hommes animateurs et les femmes chroniqueuses).
SupprimerEt si Martial fait DALS, ils aviseront.
Je ne crois pas du tout que prendre Aymeric soit fait à partir de DALS, d'autant que beaucoup avait déjà pensé qu'il irait sur le Mag quand il était invité la dernière fois, donc ça doit pas être nouveau les négociations.
Aymeric n'a pas une énorme expérience. Il a une émission sur une petite radio quasi inconnue, fait quelques apparitions comme chroniqueurs sur TPMS et lu un prompteur pour Trace TV. Donc en expérience animation d'une émission TV en directe, il est novice.
Sinon je suis ok avec Amy et 12h06, je pense que Martial, si il mène bien sa barque, est celui qui est le plus prometteur.
SupprimerMoi aussi je pense que Martial a de l'avenir comme animateur. Seulement il faudrait qu'il soit un peu plus modeste. Il considère trop les invités comme des merdes, sauf ceux qui ont de répondant.
SupprimerMartial se sent supérieur aux candidats de tvr. C'est pour ça, il est plus comme Castaldi que Beaugrand par exemple.
SupprimerJ'ai toujours été surprise par le melon de ce type et son dédain pour les candidats de TVR alors que lui n'est qu'un raté de télé crochet.
SupprimerQuasi tous les candidats de TVR affichent leur dédain pour la TVR. Quand ils en sortent à peine et assurent ne jamais y retourner, etc... Quand ils y sont encore et valident le message de Jeremstar.
SupprimerC'est le drame de la TVR, ses principaux acteurs, spectateurs, blogueurs, candidats se sentent supérieurs à ce qu'ils font, ils sont différents. Ils affirment être plus malins que les autres, faire ça pour l'argent, être lucides, etc... Le discours de Jeremstar, en somme.
Aymeric avait très vite collé à l'ambiance déconne feel good quand il a été invité sur le mag il y a quelques semaines. Cela lui allait largement mieux que les faux débats en mode café des sports. Et je me rappelle que martial lui avait suggéré qu'il le voulait dans l'équipe. Le seul hic pour martial c'est que aymeric est le genre à se poser très vite en leader.
SupprimerC'est vrai Caro, la TVR n'a jamais autant ressemblé à des égouts, et les candidats en seraient les agents d'entretien intérimaire, ils mettent les pieds dans la merde car il faut bien bosser mais méprisent plus que tout cette activité.
SupprimerJe vois pourtant pas ce qu'il y a de mal à faire de la TVR, je veux dire par rapport à un job de chroniqueur chez Hanouna par exemple c'est quoi la différence ? T'es payé pour montrer ta tête et dire des conneries, c'est comme la TVR.
Comme je l'aime bien je vais prendre sa défense...Il ne se sent pas supérieur aux candidats de TVR, c'est ce qu'il y a autour de la TVR qui le gonfle parfois comme il dit en parlant de Jeremstar sans le nommer...(rien à voir avec les candidats qu'il dit avoir appris à connaitre et à apprécier) Je n'ai pas senti qu'il avait pris le melon, pourtant je regardais assez régulièrement le MAG
SupprimerJe ne sais pas si la TVR n'a jamais ressemblé autant à des égouts, je n'en ai pas l'impression du tout, d'ailleurs. Les candidats font plus attention à leur image (pour les placements de produits c'est mieux), sont plus pro.
SupprimerPar contre clairement, ils creusent leur tombe, en dénigrant la TVR, en dénonçant sans cesse des scandales qui n'en sont pas, en s'offusquant des TVR qu'ils regardent, etc... Ils otent toute crédibilité aux acteurs de TVR et donc à eux mêmes.
Je ne sais pas si les commentateurs ont suivi l'émission d'Aymeric à la radio. J'ai l'impression que non car je suis un peu étonnée de ce que je lis. Aymeric a plus d'une corde à son arc, il peut tout à fait jouer sur des registres différents, il l'a montré en s'adaptant à ses invités. Son émission de radio c'est du pur direct avec des invités souvent tres différents et des petits moyens techniques parfois défaillants. Et pour moi il gère ça comme un vrai pro. Il sait créer une ambiance à la cool, très agréable avec ses invités. Bref, il est tout à fait à même de gérer un direct et des chroniqueurs , c'est ce qu'il a fait toute l'année. Ce n'est pas un hasard si la radio lui a confié l'animation de sa soirée lors de la fête de la musique.
SupprimerJ'ajoute qu'Aymeric et Martial sont potes et déjà tres complices.
SupprimerMoi j'aime pas Aymeric et sa façon de parler mais de toute façon je ne regarde pas le mag sauf exception donc tant mieux pour lui si il va sur NRJ12 à la rentré.
Supprimersi aymeric va sur le mad mag il va y avoir combat de coqs.aymeric voudra surpasser martial.
RépondreSupprimerPas sûr, après faut voir si il vient en tant que chroniqueur ou animateur.
Supprimerbjr
RépondreSupprimerest-ce que on ne peut pas directement passer à 2017?
Parce le niveau de violence en 2016 c'est trop.
Chaque jour il ya un attentat tt prêt.
Je suis curieuse de voir ce que le mag donnera cette rentrée sans AYEM.
Martial a au moins eu le cran d'avouer q sans elle l'émission n'aurait
peut etre pas eu autant de succès pour le lancement.
MONI
http://www.public.fr/News/Photos/Photos-Melanie-Da-Cruz-en-couple-avec-Anthony-Martial-par-amour-ou-par-interet-1068268
RépondreSupprimerLa question se pose-t-elle vraiment ? Apparemment Mel sortait avec d'autres footeux avant lui, on a des infos dessus ? ça m'avait étonné à l'époque de SS elle avait l'air de beaucoup s'intéresser au foot alors qu'elle n'avait rien d'une sportive, c'est sûr qu'à force de chasser le footballeur millionnaire vaut mieux avoir au moins un petit intérêt pour ce sport ^^
Sacré Mel, en voilà une qui mène bien sa barque.
Le fameux "passé" d'escort, de michtoneuse et de pute commun à toutes les candidates de TVR ponctué de la preuve irréfutable "elle est connu sur [nom de ville] pour ça".
SupprimerRien de nouveau sous le soleil, on est dans de l'allégation et du sous-entendu classique.
Oui et ?
SupprimerRien qu'on ne sache déjà, et bien entendu on transforme cette histoire en Mélanie vs Ex sans ne jamais évoquer la responsabilité de Martial qui reste pourtant le premier fautif dans cette situation. C'est lui qui a trompé, c'est lui qui est parti avec la "michto", c'est lui qui a laissé son gosse. C'est toujours pareil, le mec est toujours dédouané dans ces histoires, je trouve ça insupportable ce sexisme ordinaire qui est bien souvent entretenu par les femmes elles même.
SupprimerBonjour :)
RépondreSupprimerDites moi, elle en es ou l'affaire "morandini"?
J'avoue que ça me ferait chier qu'il s'en sorte sur ce coup, trop c'est trop.
Europe 1 l'a vraiment remerçié ou ce ne sont que des rumeurs?
On a pas trop de news, cette affaire est passé au second plan en raison de l'invasion de terroristes sur notre sol, mais ça reprendra de plus belle à la rentrée très certainement.
SupprimerVu le nombre de journalistes qui ont eu l'info du départ de JMM, je pense qu'il sera plus à l'antenne. J'imagine que ce sera officialisé avec l'annonce de la grille de rentrée.
SupprimerOk, merci pour vos réponses :)
SupprimerLa vidéo ne dure que 2 mn. La team de ss10 est en forme. Julie a eu un garçon ou une fille?
RépondreSupprimerhttps://www.youtube.com/watch?v=2aHC3ieCi3Q
@ 01:07...ça promet une bonne ambiance. Julie a eu un garçon prénommé Côme.
SupprimerElle est bien la vidéo mais c'est chiant ils ont fait pleins d'interviews à la conférence et on en a pas encore eu pour l'instant.
SupprimerLe team de SS 10 ? Mais c'est qui ces gens ?
RépondreSupprimerBonjour à toutes et à tous !
RépondreSupprimerL'affaire Morandini : Encore un qui savait mais qui s'était tu. Vous vous souvenez de son ancien collaborateur L.Artufel ?
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-marc-morandini-accable-par-un-ancien-collaborateur-(video)/5035830734001/
Je ne connais pas, faut dire que je suis pas trop JMM. Après le mec est vraiment pas aimé, c'est sûr. Aucune voix connue ne le défend, du reste.
SupprimerJe regardais assez souvent les émissions de Morandini à l'époque, et Laurent Artufel avait une chronique ainsi que Cécile De Ménibus.
SupprimerC'est vrai qu'aucune voix ne le défend...ça fait peur quand même.
Ouais, c'est là qu'on peut prendre la mesure de sa solitude. Même Hanouna n'a rien dit, que je sache.
SupprimerHanouna n'a jamais été son pote des collègues d'Europe 1... Il y avait ceux qui savaient, ceux qui se doutaient et ceux qui l'ont découvert. Maintenant il va falloir qu'il défende sa peau, ce qui est sûr c'est que sa carrière audiovisuelle est définitivement terminée. Je le vois très bien partir aux Usa pour une nouvelle vie.
Supprimerouais enfin Hanouna Morandini, c'était un show, après s'être emmerdés, ils sont devenus potes avec happenings sur TPMP, etc... D'ailleurs JMM l'avait super défendu lors de la chronique du journaliste sportif sur TPMS.
SupprimerAvant d'aller aux US, il va devoir attendre que la justice examine les 3 plaintes et le cas échéant ouvre une enquête, ce qui peut conduire à un procès, etc...
Le parcours incroyable d'une jeune femme à ninja warrior us
RépondreSupprimerhttps://twitter.com/PoufyGB/status/757521678486245376
Elle est géniale ! Je suis bouche bée.
Supprimerbjr!
RépondreSupprimermerci bcp pour la vidéo de la secret team
ça fait du bien de les revoir surtout Leila
au moins une gagnante de ss pétillante et distinguée en meme temps.
Elle fait plaisir à voir.Pourquoi Emilie n'est pas sur la vidéo alors q tt le monde sait qu'elle fera partie de la secret team?
MONI
t'as encore changé d'avis Moni? il n'y a pas si longtemps tu regrettais d'avoir soutenue Leila dans ss. Tu critiquais son après ss avec CP :)
SupprimerParce que la vidéo est sortie avant la conférence.
SupprimerJe sais pas si c'est une si bonne idée que ça SS10...
RépondreSupprimerLe monde va mal, il sombre de plus en plus chaque jour dans la violence et la haine (encore hier, une tuerie au Japon, et aujourd'hui prise d'otage en Seine-Maritime)
Mettre une TVR dans ce climat géopolitique, c'est une déconnexion complète de la réalité, on est en guerre!Je dis pas qu'il faut arrêter les divertissements, il faut continuer de vivre bien-sûr! Je regarderais SS10, parce que j'aime bien l'émission, mais c'est assez bizarre. C'est valable pour tout le PAF
Ben justement je pense qu'il faut continuer à vivre normalement.
SupprimerBen oui, justement, on a plus que jamais besoin de ce genre de divertissements qui nous permettent de nous déconnecter quelque peu de cette réalité morbide...
SupprimerFaut continuer de vivre! Et ne pas sombrer dans la peur quotidienne, ce qui nous paralyserait plus qu'autre chose.
On ne va pas se mettre à une vie d'ascète, alors que la liberté, la paix, ont été durement gagné. Tout abandonner maintenant, parce que d'autres l'ont décidé, je ne crois pas.
SupprimerC'est la catastrophe encore aujourd'hui.
SupprimerC'est dur
Supprimerje te comprends
C'est pas facile de rebondir quand on est une personne sensible.
Et face à ces crimes il y en a qui sont bcp plus affectés que d'autres
C'est tout à fait normal.
Mais le but de ces barbares c'est de nous faire du mal et nous anéantir.
Arrêter de vivre et se mettre dans le coma c'est les laisser gagner.
C'est la peste de notre époque , il va falloir qu'on apprenne à vivre avec.
On ne peut pas etre en deuil H24
Mais il va falloir qu'on agisse aussi , qu'on change de cap , que les élites politiques de mettent ensemble pour trouver angle d'attaque quitte à faire une entorse aux valeurs démocratiques; C'est aussi ça le principe de l'Etat d'urgence.
MONI
T'as une idée, Moni? Dis nous vite.
SupprimerFaisons plaisir à Marie Paule de l'amour est dans le pré, (qui n'arrive pas à se remettre de ne pas avoir été choisie) ne la laissons pas sombrer dans l'oubli et peut être la déprime...Qui sait, peut être bien qu'elle participera à la prochaine saison des anges :-)
RépondreSupprimerhttp://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/l-amour-est-dans-le-pre-marie-paule-non-mais-tu-t-es-vue-quand-t-es-nue-_1280d726-5316-11e6-a20c-224ef47bd2b0/
ahahahaha, y a des cas !
SupprimerElle m'a fait rire...Sacrée M.Paule !
SupprimerPour la prochaine saison de K.Lanta, l'ile aux colliers sera remplacée par l'ile au trésor, et le candidat qui aura la chance de trouver l'anneau en or, aura une immunité prolongée...
"le précieux"
SupprimerC'est bien. Y'aura du nouveau dans koh lanta. j'aime cette émission, je m'en lasse jamais.
SupprimerMarie paule de ldp fait peine à s'accrocher comme ça. Elle sera enfin heureuse si elle participait aux anges pour remplacer Linda et Fred.
ah ah ah pour pas qu'on l'oublie, elle est prête à tout. Elle avait harcelé le candidat qui avait choisi sa rivale.
SupprimerJ'attends la prochaine saison de k. lanta.
Trop drôle la candidate de ldp
SupprimerAmy c'est pour quand ce k.lanta?
Supprimer@ 18:17...C'est pour le 2 septembre 2016.
Supprimerok merci. C'est pas moi à 18H17. L'immunité prolongée veut dire quoi au juste? il saute 2 ou 3 conseils?
Supprimer@ 19:23...Le chanceux ou la chanceuse ira directement à l'épreuve de l'orientation...donc directement en finale...Voici le lien,
Supprimerhttp://www.purepeople.com/article/koh-lanta-l-ile-au-tresor-un-anneau-et-un-casting-qui-change-tout_a193668/1
Bonsoir tout le monde
SupprimerEn ces moments sombres prions car nous assistons à la mort de KL...
EK
Tout le monde ne le laisse pas complètement tombé
RépondreSupprimerVoici l'intégralité du communiqué que vient de publier Europe 1 à propos de Jean-Marc Morandini
Europe 1 vient de publier le communiqué suivant:
.
"Fidèle à l'antenne d'Europe 1 depuis 15 ans avec toujours d'excellentes audiences, Jean Marc Morandini est aujourd'hui confronté à des accusations qu'il conteste fermement .
Après avoir porté plainte et afin d'être totalement libre de ses propos, d'une part, de préserver la sérénité de la rentrée de la station, d'autre part, nous avons décidé, d'un commun accord, que Jean-Marc allait se mettre provisoirement en retrait de l'antenne.
Jean Marc demeure salarié d'Europe 1 et il reste en charge des contenus du Grand direct des Medias qui sera animé pendant son absence par Thomas Joubert.
Nous déciderons avec Jean-Marc de la date de son retour à l'antenne."
.
ouais, on finit par se demander quels sont les liens exactes avec les proprio des médias. N'importe qui serait démis le temps de l'enquête.
SupprimerExactement Caro, vraiment bizarre ce traitement de faveur, de plus si sois disant c'est d'un commun accord avec "jean marc" comme ils disent, pourquoi ce dernier n'en parle pas du tout sur son blog? Bref j'ai l'impression que Morandini a Boloré et tout les boss dans sa poche, va savoir pourquoi.
SupprimerPeut-être qu'à certaines heures ils sont les amants de JMM. Je sors... Il est présumé innocent, jusqu'à preuve du contraire. Peut-être que depuis, ils sont en possession d'informations qui ont fait qu'ils ont tempéré. La suite au prochain numéro.
SupprimerEn tous cas certains ne manquent pas d'humour face à la pétition des fans de JMM qui ont réussi péniblement à réunir 42 signatures...Les réponses n'ont pas tardé sur TT.
Supprimerhttp://www.non-stop-people.com/actu/tv/jean-marc-morandini-evince-deurope-1-une-petition-fait-le-buzz-sur-twitter-118741
Présumé innocent, tout le monde l'est. Après un politique mis en examen démissionne (et il est présumé innocent), Nabilla mis en examen a été virée (et elle est présumée innocente), la fille qui présentait le Mag avec Delormeau a été virée suite à l'affaire des paris truqués et elle est présumée innocente.
SupprimerE1 ne peut pas se faire une idée de l'innocence ou non de JMM, ils n'ont pas accès au dossier.
Généralement la discrétion aide le mis en examen à préparer sa défense et à se défendre et pour la chaine. Imaginons, JMM reconnu coupable suite aux plaintes d'avoir abusé de sa qualité de producteur, disons dans un an, un an et demi. Pendant tout ce temps, il aura été producteur sur E1, c'est pas génial pour l'image à mon idée.
A mon avis ils savent ce qu'ils font et en connaissance de cause. Les gens que tu cites ont disparu de l'écran (leur émission) ils n'avaient pas d'autres fonctions. Quant aux politiques sans commentaires.
Supprimeroui, ce sera leur problème, pas de doute là dessus, à eux de voir. Moi à leur place, je ne prendrais pas le risque d'être mêlé à cet abus (surtout qu'ils y sont possiblement déjà, si les castings chez eux, viennent à être prouvés).
SupprimerQuand aux politiques, il semble qu'on considère souvent qu'ils sont mieux lotis que les autres. Je considère qu'un Bolloré, un acteur économique puissant voir un producteur puissant, l'est bien plus. Sa capacité à porter plainte est bien plus forte et décourage bon nombre de publications (voir bolloré qui porte plainte contre france 2 pour avoir diffusé un reportage sur lui et même pas en diffamation, redoutant sans doute, que le tribunal n'y voit que la réalité).
Un politique ne pourrait se le permettre sans scandale. De fait, nous savons bien plus les abus des politiques que des autres.
D'ailleurs même en politique internationale dont nous discutons beaucoup ces derniers temps, seule l'action politique est débattue, quid des actions d'un mec comme Bolloré (pour reprendre l'exemple) ?
Encore un attentat...et cette fois un prêtre c'est juste abjecte, j'ai tellement peur des amalgames maintenant que ça touche directement un homme de religion, Daech veut diviser pour mieux reigner, daech veut nous monter les uns contre les autres, mon dieu faite que ça ne marche pas, faite qu'ils ne gagnent pas.
RépondreSupprimerL'été Meurtrier.
Supprimerexactement, ça fait vraiment peur.
SupprimerOui... Abject... Tuer un homme qui avait consacré sa vie pour aider les autres.... Quelle horreur.
SupprimerPareil, j'ai clairement de plus en plus peur. Je ne sais pas vers quoi l'on se dirige...
Mais tout ce que je peux dire, c'est que face à ça, il va falloir des réactions très fortes. Aussi bien de la classe politique (ils ne peuvent pas se permettre de continuer à diviser le peuple comme ça!!!! Ils ont une responsabilité, merde! L'heure est au soutien du gouvernement, pas à la campagne débile pour la présidentielle, y'a des choses bien plus graves) que de la part des citoyens.
De la part des citoyens, toutes les initiatives, même des initiatives concons un peu "guimauvesques" (comme la Love Army, c'est chouette comme mouvement! même si ça ne fait rien avancer) sont bonnes à faire. Couplées évidemment avec des choses plus sérieuses, comme organiser des tours de garde citoyens de la part des musulmans devant des églises, ce genre de choses... Va falloir qu'on se bouge tous là, sinon c'est la merde!
Et, si ça continue comme ça... Qui sait qui passera dans un an?...
C'est tellement facile avec des "yaka, faukon". la langue ne suffit pas. C'est un problème international. Les plus fustigés sont les vrais musulmans,qui ne demandent qu'à vivre leur religion tranquillement, à eux d'abord de combattre les extremistes qui donnent une si mauvaise image de l'Islam.
SupprimerNous allons bientôt assister à la renaissances de l'ordre des templiers...
SupprimerAvec Trump qui sera peut être le prochain président de la 1ère puissance mondiale et Marion Maréchal Le Pen qui intègre la réserve.
Et pendant ce temps nous assistons à la naissance d'une dictature (la turquie) aux mieux ignoré et au pire soutenu par le monde occidentale car c'est un atout pour combattre un ennemi encore plus barbare l'EI.
EK
PS désolé c'était ma minute mélancolie
C'est la forme de terrorisme la plus horrible qui existe. Ils n'ont aucune limite, pour eux plus le meurtre est abjecte et immoral, plus ils sont contents. Aujourd'hui un prêtre vieillard, demain ils viseront peut-être une école maternelle ou un hôpital pour enfants.
SupprimerPour ajouter à ta mélancolie EK, n'oublies pas que les écarts de richesse ne cessent de se creuser, que les pauvres sont toujours plus pauvres et les riches toujours plus riches, que les dettes des Etats continuent de grimper, qu'il y a toujours plus de pollution, que les réserves de matières premières et d'eau potable sont en chute libre, que la démographie mondiale explose.
SupprimerNon franchement, on va vivre des prochaines décennies de pure folie ça ne fait aucun doute :)
Vous êtes tous déprimés ;(
SupprimerDifficile de dire ce que l'avenir nous réserve, sûr que les mouvements de population vont s'amplifier 21h12 et on le sait depuis longtemps en plus.
Pour Daesch, je pense qu'il faudrait réfléchir à une solution, au moins, Européenne (l'Allemagne ne peut ignorer le problème aujourd'hui et j'imagine que les autres pays d'UE savent qu'ils ne sont pas à l'abris).
A mon sens et depuis longtemps je le pense, le gros problème de la religion musulmane, c'est qu'elle n'a pas d'organisation et que, du coup, chaque "courant" peut la raconter comme il l'entend.
Oui mais le problème c'est que Caro, si cette organisation n'est pas prévu par la religion elle même, il y aura toujours des gens pour la contester.
Supprimeroui, c'est pour ça que la solution ne peut venir que des musulmans eux mêmes, personne ne peut faire ça pour eux. L'état peut peut être mettre certains courants dans la catégorie "secte" ? Comme ils le font pour les courants protestants ? Je ne sais pas. Seulement, dire "ils ne sont pas musulmans" ça ne peut fonctionner, puisque eux se revendiquent de cette religion et que personne d'autorité ne dit ce qu'est la religion musulmane.
SupprimerOn peut demander beaucoup aux européens ou français, mais il va devenir de plus en plus difficile, avec la menace et les passages à l'acte, de faire la distinction entre une femme recouverte de la tête au pieds d'un voile noir ou gris (ou peut importe, voir même avec des gants) et ceux qui se revendiquent d'une organisation terroriste.
Il faut quand même comprendre que la population, déjà loin d'être spécialiste en religion, ne connait rien à tous ces courants, ces pratiques, etc...
Je dois avouer que les femmes voilées et es hommes barbus me terrorisent, je ne comprends pas pourquoi certaines femmes sortent déguisées,les hommes en robe ça me fait très peur et j'ai souvent envie de les prendre pour des clowns "que je déteste" c'est chercher les ennuis, nous sommes dans 1 pays évolué,pourquoi chercher à tout prix a se faire remarquer quand on a choisi de vivre en Europe ?
SupprimerIl y a plusieurs types de voile, d'attitude, c'est pour ça aussi qu'on y comprend rien.
SupprimerIl y a des femmes qui portent un simple voile (le plus souvent récemment immigrées, attention, je parle de mon constat) qui ne s'excluent pas, leurs enfants vont et font des anniversaires, font les sorties scolaires, etc... elles ne mettent aucune barrière entre les "non musulmans" et elles.
Et puis il y a un comportement qui se développent et qu'on voit chez les "convertis" d'origine musulmane ou non, avec des gens qui s'excluent, qui excluent leurs enfants de la société. En portant déjà une tenue qui ne favorise pas l'échange, qui semble mettre une barrière et en refusant certaines sorties scolaires, certains comportements sociales, etc...
Récemment, en Suisse par exemple, il y a eu une polémique sur des élèves qui refusaient de serrer la main à leur professeur (c'est une pratique suisse de saluer son prof comme ça), c'est un comportement excluant.
Il y a un tel décalage entre ce qu'est la société et ce que cet islam prêche que ça devient compliqué. L'autre jour, j'ai vu T Ramadan expliquer comment protéger ses enfants de l'acceptation de l'homosexualité en europe.
C'est très difficile de vivre dans une société qui ne se base pas sur des règles religieuses quand on est religieux, les catholiques de "la manif pour tous" en sont aussi un exemple, après ils sont moins prosélytes dans leurs attitudes, leurs apparences.
J'ai appris ce matin à la radio que Mahomet avait épousé un chrétienne qu'il n'a jamais cherché à convertir.
SupprimerJe suis curieuse et de temps en temps je feuillette quelques pages du Coran.La burka n'y figure nulle part. Je pense que c'est juste une façon d'asservir les femmes.
Par ailleurs ma nièce qui est instit en CE1 en banlieue a un problème. Certains petits garçons musulmans refusent de donner la main aux petites filles pour se mettre en rang.
Oui enfin Caro à 10:32, je crois que quasi tout ce que tu cites n'est pas propre à l'islam ni même a une religion en générale. Certaines personnes de par l'habit font peurs sans religion, certains s'excluent, refusent certaines choses, n'acceptent pas l'homosexualité etc...
SupprimerAprès on a surtout peur de ce qu'on ne connait pas, et aujourd'hui avec les attentats on a forcément peur quand on ne connait pas autre chose des musulmans, moi pour en fréquenter dans mes études et en dehors les femmes voilés ne me font absolument pas peur.
Je me trompe peut être mais je crois que le problème des attentas islamistes en France est plus récent que l'arrivé de l'islam, c'est un phénomène nouveau lié plus à la politique et à une instrumentalisation de jeunes qui sont à la base pas de familles très religieuses, voir non pratiquantes d'ailleurs comme on a pu le voir très souvent.
Je ne connais pas du tout l'histoire du Coran ;(
SupprimerSinon, oui il y a des problèmes dans les écoles, les centres de loisirs, etc... Et mine de rien, ces enfants élevés dans l'idée que les règles religieuses prévalent sur celles de l'état, la société, vont avoir des difficultés toute leur vie, dans le travail, les relations sociales, les loisirs, etc... C'est un vrai problème, aussi, pour leur avenir.
Franchement 10h59, je pense que si, c'est propre à la religion musulmane dans son ampleur, ses exigences et son prosélytisme. J'ai bien noté, que le plus souvent il s'agissait de convertis, donc on se rejoint sur les familles non pratiquantes.
SupprimerQuel groupement, organisation, etc... s'exclue de la société ? Fait peur par un costume se démarquant des autres ?
Je pense qu'il ne sert à rien de dire que l'Islam ne fait pas peur aux européens, qu'il n'est pas incompréhensible pour une bonne partie de la population, qu'il ne pose pas des problèmes dans les lieux de socialisation.
J'ai des amies portant le voile, et même des convertis, la question pour moi n'est pas de connaitre les gens ou pas. Et oui, certains comportements, certaines réflexions me font peur. Quand je vois, une amie convertie, qui refuse de venir chez moi en présence de mon mec, je suis désolée mais ça m'inquiète.
Après ça n'est pas tout l'islam, seulement, on vit dans une société qui ne sait distinguer les courants.
J'ajoute aussi que j'ai bien distinguée les différentes formes de voile, parce que si être recouverte de la tête au pieds, gants inclues n'interpelle pas la société, alors il y a un problème.
Supprimerje ne suis pas sûr qu'une organisation mondiale au sein de l'islam change quelque chose. on le voit bien avec la religion chrétienne avec son pape et son clergé, elle aussi a ses différents courants et ses propres extrémistes. idem avec le judaïsme sans organisation réelle comme l'islam mais a aussi différents courants et extrémistes.
Supprimerje ne vois pas en quoi un musulman serait responsable des islamistes. au même titre que la plupart des catholiques ne se reconnaissent pas dans les extrémistes de la manif pour tous et n'en sont pas responsables. par tout dans le monde, les musulmans payent au prix fort le fanatisme des islamistes.
je crois que le problème vient surtout que notre société est dans la violence absolue et que des fanatiques se sont engouffrés dans les failles pour recruter encore et encore des adeptes. assez d'accord avec le cardinal qui parlait sur Tf1 hier, "Mais quand Daesh aura été exterminé, le fanatisme n'aura pas été exterminé"
Caro, désolé je viendrais te répondre tout à l'heure je ne peux pas rester.
Supprimer11h15 je ne suis pas d'accord avec toi. Les extrèmistes Chrétiens ou Juifs ne tuent pas aveuglément. Ils vivent leur vie parfois un peu comme des sectaires mais ne gênent personne. Tu sembles oublier l'époque où le GIA(il doit y avoir une vingtaine d'année) terrorisait comme Daesh maintenant. Les Musulmans sont responsables des agissements des islamistes parce qu'ils les laissent faire. Le Coran n'est pas un livre sanguinaire.
SupprimerLa religion catholique a ses extrémistes mais les extrémistes sont bien distingués de part justement la voix du Pape, et l'ampleur n'est carrément pas la même qu'avec l'Islam.
SupprimerLes musulmans ne sont pas responsables des actes des islamistes mais ils ont à gérer leur religion, au même titre que les autres religions.
On ne peut pas reprocher aux gens d'amalgamer, lorsqu'ils ne savent qui dit vrai dans ce qu'est l'islam.
Evidemment qu'il ne faudrait pas faire l'amalgame, maintenant faut pas mettre un voile et dire "la faute aux gens qui sont fachos" et exempter la religion dans son organisation et ses représentants.
Il faut aussi comprendre que la population n'est pas et n'a pas à comprendre ce qu'est l'Islam. Certains affirment que le voile est obligatoire, d'autres qu'il est optionnel, par exemple. Qui tranche ? Qui croire ? Que comprendre ? Même quand on est musulman comment on s'en sort avec tout ça ?
Et puis, faut aussi prendre en compte que les guerres religieuses ont fondé la France que nous connaissons, la religion est souvent suspect de vouloir se substituer à l'état.
Je crois pour ma part que si on veut vraiment lutter contre l'islamophobie qui menace, alors il ne faut pas se contenter de dire "la religion musulmane, ça n'est pas ça" parce que comme personne ne sait réellement les règles, qui les dicte, qui les représentent, ça ne marche pas.
Ensuite, les religions ont des intérêts communs leur discours ira donc régulièrement dans le même sens.
Caro de 11h02 Je feuillette le Coran et je marque quelques passages où ce qui est écrit n'a rien à voir avec ce que l'on entend. J'avais déjà dit que j'étais bénévole au Secours catholique où la plupart de nos accueuillis étaient des magrébins qui me disaient "le Coran ceci, le Coran celà". Je leur demandais si elles avaient lu le Coran, non c'est mon mari qui me l'a dit. En fait elle appliquaient la loi de leur mari mais pas celle du Coran. Ce contact avec ces femmes me manque.Je les aimais beaucoup.
Supprimer10:53 La burka on en parle sans arrêt mais la vérité c'est que personne en France ne la porte, même dans les pays musulmans les femmes ne la porte pas, apparemment c'est une tenue portée en Afghanistan et au Pakistan. Il faut se renseigner je lis sur Wikipédia "Les spécialistes de l'Islam sont en désaccord sur les liens entre le Coran et la burqa. Une partie d'entre eux soulignent que le Coran n'impose aucune tenue vestimentaire particulière, mais plutôt d'être vêtu de façon modeste." Certainement pour ça qu'il y a différent voile puisqu'il n'y a pas d'uniforme.
SupprimerLes juifs et les Chrétiens ont vécu longtemps avec des musulmans, ce sont les mêmes aujourd'hui qui persécutent les chrétiens et qui perpétuent les attentats, (pour les juifs c'est je pense devenu un conflit avec les arabes à cause de la question Israël/Palestine suivi forcément par les musulmans comme les turcs..).
Je lis "Mahomet a épousé une copte nommé Maria avec qui il a eu un fils". Et il aurait dit « Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. », “Point de contrainte en religion ” S2.V 256. Je suis pas experte mais on trouve tout sur internet et Wikipédia.
10:18 Les hommes en robe c'est pareil, c'est pas religieux c'est un vêtement traditionnel (de pays notamment arabes), wikipédia.
J'en sais rien si c'est la burka ou autre, mais la vérité c'est qu'il me suffit de me balader pour voir des femmes gantées et recouvertes totalement. C'est pas une vue de l'esprit.
SupprimerD'après wiki, tu nous fournis tes règles de l'islam, mais qui dit à ces femmes qu'il faut se recouvrir, porter des gants même par 40 degrés ? Les règles que tu nous énonces prévalent elles sur les règles qu'elles appliquent ? Qui le dit ?
Ensuite et je le répète, on ne va convaincre personne d'islamophobe, d'inquiet, peu importe, en lui disant "à toi de te renseigner sur ce qui n'est pas ta religion". Pour moi, il faut une voix indiscutable et indiscutée pour faire la pédagogie.
Le vêtement traditionnel doit être porté dans les pays arabes si ils le désirent mais pas ici, nous n'avons pas à supporter les voiles etc etc, franchement j'en ai assez de leurs simagrées, sur le marché je me retrouve avec des femmes voilées qui baissent la tête avec le mari à côté tête bien haute et regard de chef, désolée mais je suis 1 femme libre et ça me choque de voir ses femmes ne pas avoir de vie ! ils veulent vivre comme au magreb ? qu'ils y aillent, jamais je n'aurais pensé cela il y a quelques années mais j'en ai assez des attentats, des "pas d'amalgame " des fleurs à chaque attentat, ça ne change pas alors à vous les musulmans si prompte à s'offusquer quand 1 arabe est tabassé de dire à voix haute que c'est criminel de tuer des enfants et curés au nom de cet Allah qui n'existe que dans leurs têtes d'illuminés, voila c'est dit ! ça plait pas tant pis, je pense que je ne suis pas la seule à voir les choses de cette façon ! comme toi Caro ma voisine musulmane avec qui je prenais 1 café parfois n'a plus le droit de venir, son mari dit que je suis infréquentable car je vis en concubinage...Pfffff
Supprimer12h26 eux aussi vivent en concubinage. Ils ne se marient pas tous à la Mairie mais seulement à la Mosquée.
SupprimerLes musulmans le disent qu'ils ne se reconnaissent pas dans ces actes mais ils n'ont pas de voix donc ils ne sont pas entendus.
SupprimerC'est ce que je m'efforce d'expliquer, c'est que les musulmans lambda sont les 1eres victimes de cette absence d'organisation, de cohésion. Ils sont face à l'islamophobie, alors qu'ils n'ont rien à voir avec les attentats. Ils sont (il faut aussi le dire) victimes des injonctions de je ne sais quelle partie de l'islam, qui leur impose des règles qui, à la fois les excluent de la société et si ils ne les respectent pas, les font montrer du doigt dans leur "communauté", "quartier", etc... Et ils sont victimes de Daesch qui eux n'ont aucun remords à dire ce qu'est l'islam, comment il doit être appliqué et à tuer tout ceux qui ne sont pas ok.
oui 12h37 et ça aussi c'est un problème, voyons l'assassin du prêtre, marié par 3 fois religieusement et 3 femmes répudiées.
SupprimerQue ne comprennent-elles pas, ces femmes, qu'un mariage civil, les protège, que les lois les protègent ? C'est triste, tellement triste.
Bien sûr qu'elles comprennent. C'est pour ça que j'en parle. J'en connais une mariée de force à la Mosquée. Sa soeur l'a aidée et elle a porté plainte pour viol. Le mec est en prison.
Supprimer@11h38 "Les Musulmans sont responsables des agissements des islamistes parce qu'ils les laissent faire"
Supprimerstp dis moi ce qu'ils doivent faire mis à part dénoncer ? quels actes doivent-ils accomplir ?
quant aux juifs extrémistes qui ne tuent pas, va dire ça au peuple palestinien. quant aux chrétiens qui ne tuent pas, va dire ça au peuple syrien ou irakien...
Déjà si on confond les pays et la religion, on est mal barré 13h07, parce que les militaires en guerre actuellement en irak ou en syrie, peuvent être chrétien mais ça n'est pas en ce nom qu'ils agissent.
SupprimerEnsuite, faut pas confondre "la guerre" et le terrorisme, je ne dis pas que la guerre c'est bien, mais elle a d'autres fondements, d'autres méthodes, des règles, etc...
Il y a tellement de choses que je pourrais dire mais pas par écrit. Pour avoir été en contact très proche avec ces femmes qui n'osent pas se rebeller, qu'on ose pas trop conseiller par crainte des représailles( pour nous et pour elles) de leurs hommes,il y a tellement d'autres raisons que religieuses pour lesquelles elles ne sont pas mariées civilement. Bien sûr nous accueillons que celles qui sont dans la difficultés. Celles qui s'en sortent, on ne les voit pas et c'est tant mieux pour elles.
SupprimerOui c'est triste et terrible 13h17
SupprimerOui Caro ne pas confondre Israelites et Israeliens. Ceux qui foutent la merde ce sont les Israeliens qui ne sont pas tous Juifs.
Supprimer@13h21 comme israelite n'est pas une religion mais une origine et comme certains juifs ne sont pas israelites. comme le terme israelien représente les citoyens d'un pays qui peuvent être aussi bien juif, musulman, chrétien et athée ;)
Supprimeralors c'est vrai, c'est bien de me prendre de haut et dire qu'on est mal barré avec moi mais voilà je le répète, il serait bien de ne pas confondre musulman et islamiste
mais c'est quoi la différence entre musulmans et islamistes à partir du moment où "les islamistes" se réclament de la religion musulmane ?
SupprimerEst ce que tu comprends le truc ?
Un français peut commettre un attentat au nom de la France, dans la minute qui suit, tous les représentants officiels de la France, vont condamner et se désolidariser. Seulement, avec le culte musulman, il y a tant de voix, tant de représentants, et personne d'officiel, qu'on entend rien.
Donc l'amalgame est beaucoup plus simple à faire.
Je ne sais pas, mais vous ne voyez pas que les amalgames sont faits, que l'incompréhension est totale, que la société ne sait pas ce qu'est l'islam et qu'à partir de là, on peut tout lui faire dire ?
Il n'est pas question que je confonde les musulmans en général avec les attentats, il est juste question de prendre en compte l'incompréhension de la population apeurée face à l'incompréhension de ce qu'est l'islam.
10:53 toutes les épouses de Mahomet, sans exception, étaient ou devinrent musulmanes...
SupprimerJe suppose qu'en parlant de chrétienne, tu évoques Marya (c'est la seule des épouses de Mahomet qui était chrétienne il me semble) qui était copte à l'origine, elle s'est également convertie au moment de se marier.
A ma connaissance, en Syrie et en Irak, il n'y a aucun chrétien qui a essayé de tuer des innocents au nom de sa religion chrétienne hein.... Jamais entendu parler de quelqu'un qui s'est fait exploser en criant "notre père qui êtes aux cieux"... Mais bon....
SupprimerPour les Juifs, c'est un peu plus compliqué. Souvent judaïsme et sionisme se confondent, même dans l'esprit de beaucoup d'Israéliens. Il est donc difficile de démêler quelle est la part de naionalisme et quelle est la part de religieux (ne pas confondre les deux surtout, pas la même chose) pour chacun des individus israéliens. Mais bon, en soi, il s'agit avant tout d'une guerre d'une nation contre une autre. Et moins d'une religion contre une autre.
Sinon, moi, je suis tout à fait d'accord que les Musulmans sont en partie responsables de la déchéance de certains des leurs... Je suis vraiment désolée de le dire, mais ne faire que dénoncer, c'est beaucoup trop facile selon moi. Il faut des actes maintenant, des gestes, on ne peut plus se contenter de simples mots, de simples paroles.
Ne serait-ce que les mosquées : il y a un dysfonctionnement évident et grave dans certains mosquées, qu'on appelle "radicales", et qui constituent un terreau fertile où peuvent croître des idéologies toujours plus radicales et violentes. Comment se fait-il que des mosquées radicales existent au vu et au su de tous? Comment la communauté musulmane a-t-elle pu accepter de laisser cela s'installer sur notre territoire? Comment a-t-elle pu laisser des imams radicaux prêcher des choses qui vont à l'encontre du vivre-ensemble en France? Désolée hein, mais c'était aux Musulmans de dire "non, ce que vous prêchez va à l'encontre des lois de ce pays, vous n'avez rien à faire ici"... Ce n'était et ce n'est en principe toujours pas à l'Etat d'empêcher ces hommes d'officier, il y a le principe de laïcité qui empêche en principe l'Etat d'interférer au sein des lieux religieux... Bon, sans doute qu'au début, les Musulmans eux-mêmes ne voyaient pas le mal là-dedans, donc ne faisaient rien... C'est excusable. Mais maintenant qu'on sait les problèmes que peuvent causer ces mosquées, comment la communauté peut-elle continuer de les tolérer??... Là, c'est incompréhensible pour moi... Navrée, mais perso, j'en tire la conclusion suivante : tant que le communautarisme chez les Musulmans primera sur l'indignation et la tristesse de tous ces massacres, il y aura une part de responsabilité très importante dans la transformation de certains musulmans en islamistes. Et donc a fortiori sur ces massacres...
Par ailleurs, tout cela me fait repenser aux paroles d'un metteur en scène musulman, Ismaël Saïdi. Je ne sais pas si vous le connaissez, il est celui qui a monté la pièce de théâtre "djihad", vu par des milliers de lycéens en France et en Belgique. J'avais vu une de ses interviews, et il disait très clairement que les Musulmans devaient prendre leurs responsabilités. Ils disaient par exemple qu'en gros, s'il y avait cette haine déraisonnée des Juifs chez les Islamistes, c'était aussi parce qu'à la maison quand ces mêmes terroristes étaient petits on leur disait que les juifs étaient des sionistes qui étaient tous mauvais... Et donc que les idées de haine et de violence des islamistes prenaient si bien chez certains à cause des discours entendus mille fois par les parents, par les amis, par la communauté... Voici une de ses interviews : http://www.yabiladi.com/articles/details/41327/belgique-besoin-d-un-islam-europeen.html
Je ne sais pas comment on peu mettre en place une organisation, justement personne ne va la respecter puisque si les gens interprètent différemment les uns des autres, je crois bien qu'en plus la dernière organisation chez les musulmans c'étaient les califes donc heu...
RépondreSupprimerEn plus je crois que les islamistes se voient plus musulmans que les autres autrement je ne comprends pas pourquoi ils feraient aussi des attentas dans des pays musulmans justement qui sont largement majoritaires, ils ne font pas de distinction, ils tuent simplement, à Nice je suis certaine qu'il y avait des musulmans dans la foule, à Paris l'attentats de Charlie Hebdo un des policiers tués était aussi musulman, donc non je ne pense pas qu'ils laissent faire seulement c'est compliqué sans un chef distincts.
Certains gouvernements, comme les saoudiens et les américains arment ces gens par intérêt et bonjour les dégâts.
L'atmosphère en France et dans le monde et très pesant et ça ne sent pas bon. Il faut réagir mais comment ?
Ils font des attentats dans les pays musulmans parce qu'ils considèrent qu'ils ont une mauvaise pratique de l'Islam, eux impose leurs vues aux autres musulmans dans la douleur.
SupprimerQuand je dis qu'il faut une voix qui dit les règles, c'est aussi pour les musulmans eux mêmes que c'est un avantage. ça leur permettrait de combattre avec toute la légitimité que confère un représentant ceux qui veulent leur imposer une autre vision de l'Islam.
La religion catholique a connu les mêmes problèmes, elle a fini par s'organiser, réduire les sectes, excommunier, etc...
je ne vois vraiment pas ce que les musulmans doivent faire. ils n'ont aucune autorité sur les islamistes, que ce soient les simples pratiquants ou les représentants du culte musulman dans certains pays. soit ils sont tués eux aussi dans les attentats soit ils condamnent comme tout le monde.
Supprimerces terroristes ne sont même pas de véritables religieux pratiquants.
quand dans la religion catholique il y a des prêtres pédophiles, les catholiques n'en sont pas responsables, ils peuvent juste condamner. le clergé condamne mais dans les faits ils ne sont mêmes pas excommunier. et même s'ils étaient excommunier ça changerait quoi réellement ces gens là resteraient pédophiles.
seul la justice peut faire quelque chose. c'est idem pour le terroristes.
Depuis que la religion de l'Islam a été créé, elle a TOUJOURS été en guerre. En guerre soit contre les autres, soit contre elle même (chiite vs sunnite). 1400 ans d'existence, 1400 ans de guerre, pour une religion dite "de paix" c'est un peu paradoxal non ? Rappelons également que l'Islam s'est propagée quasiment exclusivement via des conquêtes militaires, que Mahomet avant d'être un prophète était un conquérant qui a pillé, tué, réduit en esclavages des millions de civils innocents. Religion de "paix" bien sûr, si c'est vraiment le cas, je pense qu'on peut affirmer au bout d'un millénaire et demi que cette religion a lamentablement échoué dans ses préceptes de paix.
SupprimerC'est dur à comprendre que si tu as un chef qui va condamner des actes "au nom de tous les..." comme un président qui condamne un attentat au nom de son pays, tu es plus entendu que 2 voix là, 4 là, 6 là ?
SupprimerC'est dur à comprendre que si le Pape condamne les dérives dans son église, ça signifie que l'Eglise catholique condamne, qu'il le fait au nom de tous ses croyants ?
C'est dur à comprendre que si le Pape dit "le préservatif est interdit", on considère alors que c'est une règle de l'église catholique dans sa totalité, à laquelle on peut s'opposer, par exemple. Tandis que si un mec dit là "les chiens c'est le diable, tuez les" et l'autre dit "le diable n'est pas dans les chiens, laissez les tranquilles", alors personne ne sait qui il faut suivre ?
C'est dur de comprendre qu'entre toi qui dit que Daech ne sont pas de véritables religieux, Daech qui dit que seuls eux le sont et sans voix rassemblant tous les croyants, alors on ne sait qui croire ?
C'est très facile de dire "les musulmans ne sont pas responsables, ne faisons pas d'amalgame" et je le dirais bien, si je pensais que c'était efficace mais à mon avis, c'est même contre productif.
Les français ont bien raison d'être exaspérés par l'Islam.
SupprimerDéjà ce n'est pas une religion historique et culturelle de la France, en plus on parle d'un pays qui a fait couler beaucoup de sang pour instaurer la laïcité. Nos ancêtres se sont battus et ont gagné le droit d'être laïque, ce n'est pas pour tout foutre en l'air à cause d'une religion venu d'ailleurs.
Moi ça me fait chier d'entendre parler de l'Islam tous les jours à chaque fois que j'allume la TV, la religion ça me gave et j'aime mon pays la France car justement c'est l'un des seuls au monde où la religion n'a qu'une petite importance dans nos vies. J'ai pas envie que ça change et certainement pas à cause d'une religion qui n'a aucune histoire ici.
ah mais chacun peut faire des amalgames, comme chacun peut aussi prendre du recul et ne pas rendre les musulmans responsables.
Supprimerdans l'église catholique quel catholique pratiquant tient compte réellement des préceptes du pape. ma mère est croyante mais comme la plupart des catholiques, n'a rien à faire de ce que peut dire ou pas le pape. d'ailleurs les extrémistes catholiques vont bien au delà des propos du pape. même au sein du clergé, les avis ne sont pas partagés.
j'en reviens avec mes prêtes pédophiles, l'église condamne mais ne fait rien. pire certains catholiques pratiquants soutiennent même ces prêtes pédophiles au sein de leur église.
je crois qu'au contraire il est très facile de dire que les musulmans dans leur ensemble sont responsables des terroristes islamistes. ça rassure de se dire voyez c'est pas nous c'est les autres qui sont responsables. moi je vois les choses autrement, cette montée d'extrémistes n'a rien à voir avec les religions mais juste des terroristes les utilisent car ils y ont trouvés les failles de la société
je crois que tu donnes beaucoup trop d'importance à un pape ou un président de la république. Hollande condamme, fait la guerre au Mali, en Syrie, en Irak, en Lybie et résultat il n'y a jamais eu autant d'attentat en France commis souvent pas des français.
Nan mais les églises françaises, leurs représentants se réclament du pape et appliquent les règles papales, après chacun fait ce qu'il veut dans sa vie, nous sommes un pays libre.
SupprimerSur la pédophilie, bien que je ne vois pas le rapport avec une guerre terroriste au nom d'une religion, "certains dans l'église" mais ça c'est la vie, "certains dans l'état", "certains au conseil d'administration", etc...
Comment peut on dire que la montée de l’extrémisme religieux n'a rien à voir avec la religion ? On peut accuser la société de tout et tout le temps, ce qu'on a tendance à faire. Mais vraiment avoir des œillères à ce point, ne pas comprendre que "la société" a besoin de comprendre ce qui lui arrive, a besoin de comprendre pourquoi la religion prend tant de place, à besoin de savoir pour ne pas amalgamer, ça devient dangereux car une société qui se sent en danger et qui est dans l'incompréhension se dirige vers tous les populistes capables de les rassurer et de leur abaisser le débat.
La guerre au Mali, en syrie, en irak, de FH c'est contre la population ? Contre un état ? Pour soumettre la population et son état ?
Encore une fois, tout confondre, ne mène à rien.
pour les futurs débats afin d'eviter d'amalgamme
Supprimermusulman et chretien ,catholique et chiite par exemple
ok je confonds, je ne comprends rien, pourtant malheureusement avant d'accabler des hommes ou des femmes du fait de leur religion, il faudrait peut être que la société dans son ensemble essaye de comprendre et accepte ses erreurs et ne rejette pas ses erreurs et stigmatise une partie de la population du monde. et c'est certainement pas en stigmatisant que les choses vont s'arranger.
Supprimerje ne suis pas musulmane mais j'ai profond respect pour eux et je les plains très sincèrement de subir à la fois les attentats, la guerre pour certains, et la stigmatisation des autres. je préfère m'arrêter là. bonne journée
Ouais, c'est la société qui déclare que ces attentats sont commis au nom de l'Islam, c'est la société qui est responsable de son malheur, c'est à la société de comprendre, distinguer les différents courants de l'Islam... Voyons ce que ça donne ne continuant comme ça, c'est si bien parti.
SupprimerSur ta dernière phrase, c'est exactement ce que je dis (je l'ai écrit plus haut), seulement je cherche à répondre à ce problème, en cherchant autre chose que "l'Islam est une religion de paix" vu l'efficacité de ce message sur la population.
"j'en reviens avec mes prêtes pédophiles, l'église condamne mais ne fait rien"
SupprimerPour comprendre pourquoi certains prêtres n'ont pas été destitués malgré les suspicions de pédophilie qui pesaient sur eux, il faut comprendre avant tout le principe très chrétien de "pardon"... Il y a souvent le principe de "deuxième chance" qui s'applique parmi les instances chrétiennes - principe qui n'est pas toujours compris par la population, puisqu'il y a un risque évident de récidive.
Bon, et après, en plus de ça, il est clair que l'Eglise n'aime pas trop ce genre de scandales, donc a essayé parfois de ne pas trop ébruiter certaines affaires....
Sinon, l'Eglise ne fait pas rien, puisqu'elle indemnise elle-même les victimes de pédophilie des prêtres. Toute l'Eglise accepte justement de payer pour les pratiques de quelques individus isolés qui vont à l'encontre de tous les principes qu'elle prône. Et elle les retire en plus de ça de leurs fonctions. Donc non, elle ne fait pas rien.
ok mais on a un responsable, quand la Pape condamne et le fait mal, les victimes se rebellent, elles lui écrivent. La presse peut dénoncer la position de l'église, la position du pape. On peut tout à fait critiquer l'église catholique pour sa gestion de cette question et affirmer que cette façon de faire entraine les problèmes.
SupprimerDans une religion sur représentant, il semble qu'on ne puisse dire "la gestion des musulmans n'est pas la bonne" parce que qu'elle est la gestion du clergé musulman ? On n'en sait rien.
C'est un problème. La religion catholique, son argent, ses attitudes, etc.. Je n'en suis pas fan, mais je sais de qui je parle, de quoi je parle, qui dirige et qui représente.
Perso, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Caro: l'Islam actuel a un problème de représentants. Il n'y a pas de ligne claire, on ne sait pas à qui s'adresser, ni même qui croire quand on n'est pas musulman : Tariq Ramadan? Le recteur de la mosquée de Paris Dalil Boubakeur? Notre voisine de droite? Notre voisin d'en face? Ou même Abou Bakr al-Baghdadi?... Tous ont une conception différente de ce qu'est l'Islam, des principes à appliquer dans la vie de tous les jours. Alors, là-dedans, qui a raison, qui a tort? Bah, si on ne connait pas l'Islam, on ne sait pas. Le discours est flou, brouillé, tout le monde est perdu... Et comme on est perdus, on est agacés et apeurés.
SupprimerAprès, historiquement il existait en principe un représentant des Musulmans : le calife. Le problème étant que ce calife n'était pas que le commandeur des croyants, il était aussi un commandant politique. Difficile pour notre esprit occidental très laïque d'imaginer un homme qui cumule les pouvoirs politiques et les pouvoirs religieux... Difficilement compatible avec notre vision de la société.
Et pis, la seule personne qui se dit "calife" aujourd'hui est... Abou Bakr al-Baghdadi...... Donc bon, on va éviter de le considérer comme étant le porte-parole des Musulmans, cela vaut mieux je crois...
Vaste, très vaste sujet, lorsque la société (mondiale) dérape, il y a un moment où il est difficile de redresser la barre,
SupprimerOn ne parle que de religion, alors que ces actes de terrorisme se servent de l'Islam comme prétexte pour asservir et prendre le pouvoir sur d'autres peuples. Ce sont des actes de guerre, lâches et larvés qui s'étendent à toute la planète. En ce moment, cela gagne les pays européens, mais cette gangrène existait ailleurs et frappait moins nos esprits, même si elle m' a toujours choquée, une vie humaine vaut une vie humaine, où qu'elle soit.
Même en France, les différences de condition humaine, l'argent, le pouvoir, les injustices face à des illégalités, commencent à faire réagir violemment. Il faut réhabiliter le respect de l'autre et appliquer ces textes de lois sur lesquels s'éternisent les élus. et qu'eux-mêmes donnent l'exemple..!!!
STOP (vœu) au vent de folie meurtrière de la part de certains êtres humains qui commettent ou ordonnent des massacres sous de faux prétextes pour occuper des territoires ou voler des richesses naturelles et vouloir museler la démocratie.
Cela continuera toujours, je le sais, mais il faut inverser cette courbe, que cela ne reste qu'une minorité. SN
ça ne peut se faire en un jour, ça ne peut qu'être long et compliqué mais pour que l'islam soit considérer en France (ou en UE) comme les religions catholique, juive, etc... C'est à dire que la population comprenne que ce sont des gens qui pratiquent plus ou moins, certains jours avec certaines fêtes, etc... Et pour que les musulmans eux mêmes, profitent de l'école, des institutions avec tout ce qu'elles ont a proposé, il faut faire la démarche.
SupprimerPour ça, il faut accepter de dire qu'il y a des pratiques qui ne sont pas acceptables, qu'il y a prédominance de la loi de la république sur la loi religieuse. Il faut que les musulmans énoncent ces principes et s'organisent autour de ça.
Après, on ne dira plus "les musulmans sont responsables" mais comme pour les catholiques, le Pape, l'église. ça change tout.
à 15h26, je répondais à 15h09
Supprimerà SN, si les gens peuvent prendre la religion musulmane comme prétexte si facilement, c'est bien parce qu'elle n'a pas de ligne claire et que tout le monde peut se l'approprié et lui faire dire ce qu'il veut.
SupprimerOn ne parle pas là, de régler les problèmes du monde, juste de préserver l'équilibre, le respect des croyants, des non croyants, de pratiquants, des non pratiquants, et éviter une dérive populiste dans laquelle on se dirige avec une vitesse effrayante.
Bonjour;
RépondreSupprimerIl est vrai qu'il est difficile de parler d'autre chose quand les gens meurent mais nous devons faire un effort et surtout ne pas tomber dans les préjugés.
A mon sens le problème de cette religion ne se trouve pas dans l'absence de leadership mais dans son essence. Du moment que le texte de base parle de guerre sainte, il est facile pour n'importe qui d'en faire l’interprétation qui lui plait.
C'est le genre de notion qu'on ne peut par exemple pas trouver dans les textes chrétiens.Peu importe le courant , personne ne peut parler de guerre.
Sinon l'émission d'Amelie c'est ce qu'ils ont intitulé la revanche des EX?
MONI
Un leadership permettrait, sans doute, de discuter, échanger au niveau des problèmes liés à la socialisation (refus de sorties scolaires, de la mixité, etc...), il permettrait aussi un discours entendu et reconnus par les institutions au moins et donc de distinguer ce qui relève d'une dérive des courants et ce qui relève des principes de base.
SupprimerAmélie sera face à SS et au Marseillais vs LRDM,, apparemment.
Bonjour tout le monde,
RépondreSupprimerJ'arrive un peu tard pour participer à la discussion... Mais je crois que la fameuse "rhétorique" que l'on entend à chaque fois :
"mais ce ne sont pas de vrais musulmans", "la religion musulmane ce n'est pas ça"
La plupart des français en ont marre et ce type de réponses ne fait qu'énerver plus qu'autres choses.
Si ces terroristes sont des musulmans comme les membres du KKK qui lynchent un black sont des chrétiens. Le problème c'est qu'une grande partie des musulmans sans pour autant être islamiste (comme c'est le cas des mormons) pensent et agissent comme si les impératifs/lois/préceptes de la religion était supérieur à la loi de la république.
EK
voilà, le KKK c'est vraiment l'exemple qu'on peut utiliser parce qu'il a des bases religieuses.
SupprimerOui, les discours entendus mille fois "le vrai Islam, ce n'est pas ça", "l'Islam est une religion de paix et d'amour", ça ne passe plus trop... Surtout qu'on peut facilement démonter ce genre d'arguments avec quelques connaissances sur la religion musulmane tout de même...
SupprimerPerso, je suis clairement énervée quand j'entends pour la n-ième fois ce genre de discours... Mais je sais que c'est vraiment dommage que je ne puisse m'empêcher d'avoir cette réaction, car les personnes qui prononcent ces paroles sont des Musulmans qui ont foi en la paix, qui veulent de la tolérance et ne souhaitent que vivre tranquillement. Or, quand on répond à leurs paroles par de la colère, ils ne comprennent sans doute pas pourquoi une telle réaction face à un discours porteur d'amour....
Sinon, c'est vrai que la comparaison avec le KKK est pertinente (plus que celle avec la Syrie et l'Irak...). Je trouve qu'il est d'ailleurs intéressant de noter que le KKK est né dans le protestantisme, un courant chrétien qui n'a également pas de hiérarchie et de représentants clairs.
Les Mormons vivent dans la paix la plus parfaite. Ils emmerdent personne. Ils vivent avec comme guide l'Ancien testament. Pour l'instant ils sont plongés dans la généalogie et sont déjà remontés très très loin. Je ne vois pas le rapport avec l'Islam
Supprimeroui le protestantisme a ce problème aussi, les évangélistes, les différents courants. Le plus souvent en France on le règle en catégorisant en secte (peut être faudrait il le faire pour les courants musulmans, je ne sais pas si c'est possible ou souhaitable) et puis les protestants sont relativement minoritaire en France. Par contre aux US, par exemple, c'est un vrai problème.
Supprimerouais après les mormons sont très prosélytes, pour avoir vécu dans un appart voisin d'un appart appartenant à cette église, ils ressemblent certes aux gendres parfait mais leur doctrine n'est pas tout à fait compatible avec notre mode de vie. Comme ils sont peu nombreux en France, comme ils sont souvent dans des périmètres circonscrits aux US, disons que c'est abordé différemment.
SupprimerCe n'est pas ce qu'on veut pour les musulmans, j'imagine.
@15:35 les mormons sont persuadés que leurs lois religieuses sont au-dessus des lois républicaines (comme pour l'islam/musulmans). Par exemple la polygamie et je parle pas de l'éducation des gosses.
SupprimerEt je ne te rejoins pas quand tu dis qu'ils n'emmerdent personnes... Se croire aux dessus de loi écrite par les hommes c'est déjà emmerder le monde.
EK
EK : tu as tort. Les Mormons reconnaissent les lois de la société dans laquelle ils habitent. Ils vivent selon leurs propres préceptes de vie, certes, mais ne font (de ce que je connais) rien d'illégal, que ce soit aux USA ou en France.
SupprimerIls ne pratiquent plus la polygamie depuis plus d'un siècle, elle est totalement interdite par les instances mormones. Quant à l'éducation des enfants, nous, Français, ne pouvons pas juger : les Etatsuniens n'ont tout simplement pas la même façon de considérer l'éducation que les Français. Nous, nous voulons la même éducation pour tous. Ce n'est pas leur cas, et ce même dans les filières classiques (choix des options, etc...).
Après, je suis ok Caro, ce n'est pas tellement ce qu'on veut dans notre société française...
l'Utah c'est assez particulier quand même. Après j'sais pas trop comment les US gèrent tout ça.
SupprimerPerso je pense que c'est logique pour un croyant pratiquant toutes religions confondues d'accorder plus d'importance aux lois religieuses. Imagine tu as d'un côté la loi que tu crois divine et de l'autre la loi de l'Homme, je crois que pour un croyant, le choix est vite fait.
Supprimeroui mais il y a des églises qui t'enjoignent à respecter les lois de la république et qui ont des lois modernisées qui le permettent, il faut dire aussi.
SupprimerAprès c'est sûr que si tu vois le diable dans les chiens, que tu penses qu'on ne doit pas voir un bout de ta chair, que tu paniques quand tu croises une femme qui te salue, etc... C'est très compliqué, d'où l'importance d'énoncer les lois de l'islam et leur compatibilité avec la République, sinon on est dans la merde.
@15:52 Ah désolé mais la polygamie existe toujours chez les mormons et c'est illégal aux US comme en France
SupprimerEK
Qui t'enjoignent à respecter c'est sûr mais tous les communiqués que j'ai vu passé des religieux musulmans, je vais pas dire représentants, ben c'est pareil.
Supprimerbah tous ceux qui refusent des cours, qui se couvrent totalement, etc... Ils obéissent à qui ? Forcément il y a quelqu'un qui leur prêche cette pratique de la religion, c'est un religieux musulmans.
SupprimerVoilà
Supprimerhttp://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2008/04/15/1983-etats-unis-mariages-forces-et-sevices-chez-des-fondamentalistes-mormons
Voilà c'est bien des mormons qui pratiquent encore... C'est pas la majorité, comme les terroristes ne sont pas la majorités des musulmans.
Et pour l'arrêt "officiel" de la polygamie de l'église c'est plus une façade qu'un réel engagement.
EK
EK......
SupprimerHonnêtement, je suis en mode "face palm" là... Les mormons ont des représentants et des règles très précises, alors c'est tellement facile de trouver s'ils pratiquent ou non la polygamie!...
Alors voilà :
https://www.mormon.org/fra/faq/pratique-de-la-polygamie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_plural_(mormonisme)
Non, ils ne pratiquent pas la polygamie. Les personnes qui sont polygames aux USA peuvent être ISSUES du mormonisme, mais "l'église de Jésus-Christ je ne sais pas quoi", l'instance officielle du mormonisme, les "répudie" (en gros) et les déclare hors-la-loi.
@16:43 Apprends à lire... Je ne peux rien pour toi. Des gens se proclamant mormons pratique la polygamie... comme des gens se proclamant musulmans tuent.
SupprimerMaintenant si tu n'as pas compris le sens de la discussion depuis tout à l'heure et le débat... tu ferais mieux de passer.
Je suis d'accord pour dire qu'ils ont besoin d'une organisation mère pour encadrer les croyants voir la foi de leur croyant pour qu'ils ne se laissent pas aller dans des dérives.
RépondreSupprimerMais qu'est-ce qu'ils pourraient faire face à ceux qui dérivent comme le khalifa de daesh qui sont eux convaincus de la façon de vivre leur foi?
Pour eux les vrais musulmans c'est eux.On ne peut pas les obliger à suivre la voix des modérés. Et cela ne résoudra pas le problème parce que on se dira tjrs qu'un modéré peut d'un moment à l'autre se radicaliser. Tant l'interprétation des textes reste extensible c'est pas facile d'encadrer une telle croyance.
Pauvre Amelie , si ils le font c'est du suicide , le mad mag reviendra en meme temps?
MONI
En fait, moi je dis ça, c'est pas vraiment pour empêcher les attentats, Daech a sa vision des choses, sa folie meurtrière et je ne saurais dire comment la combattre.
SupprimerJe dis ça, surtout pour qu'on distingue facilement ce qui relève d'un mouvement tel que Daech et ce qui relève de la religion musulmane.
Aussi pour que les musulmans puissent pratiquer tranquillement, sans préjugés, sans amalgame.
Un musulman qui n'accepte pas la loi de la République, qui n'accepte pas, par exemple (parce que c'est du concret) que son enfant aille au musée parce qu'il y a des nus, ne représente pas cette religion, en France.
Parce qu'empêcher aux enfants d'apprendre l'histoire de l'art, l'histoire ou d'autres matières sous prétexte que c'est un désaccord avec une sensibilité religieuse, c'est inacceptable.
L'histoire est emplie de choses choquantes, dérangeante, qu'on préférerait oublier, ne pas voir, c'est le cas pour tous mais elle est nécessaire.
L'histoire du nu c'est combien de personnes franchement ? J'ai jamais entend une chose pareil et je connais de nombreuses familles (après je doute pas que ça existe mais bon). Un autres exemple depuis que le voile est interdit dans les écoles je ne crois pas que les jeunes filles se présentent voilées à l'école, ils sont combien à ne pas respecter les lois ? Tu veux mon avis certainement pas la plupart.
SupprimerC'est malheureusement le cas de beaucoup de gens, 16:13...
SupprimerDemander à tout le monde de ne pas faire d'amalgame, c'est très beau... Mais ça n'est réaliste. Nous ne sommes que des humains, nous faisons des amalgames, pour tout et pour tout le monde, ça fait partie du fonctionnement biologique des hommes...
Personnellement, je dois lutter contre certains amalgames que j'aurais tendance à faire (pas forcément ceux auxquels on pense automatiquement, comme "musulmans = terroristes" (ce qui est à mon sens débile), mais plutôt que les musulmans sont généralement plus communautaristes que patriotes...). Pour éviter de les faire, il faut que je me raisonne, encore et encore. Mais qui me dit que la colère pourrait ne pas finir par prendre le dessus sur ma raison un jour ou l'autre?... Car à chaque attentat, ma colère monte un petit peu, encore et toujours...
C'est pour ça que les Musulmans DOIVENT faire quelque chose pour éviter que tout le monde ne les "prenne en grippe" (et c'est peu que de dire ça).
J'ai l'impression que certains musulmans ne se rendent pas compte de la gravité de leur situation... Il y a une fracture qui est en train de se créer entre la population non-musulmane de France, et celle musulmane. Et si cela continue ainsi, cette fracture va devenir fossé, et celui-ci va s'élargir encore et encore... Jusqu'à ce que ce ne soit plus tenable. Et Dieu sait ce qui se passera alors... C'est d'ailleurs là le but de Daesh, et ne vous leurrez pas : ils y arriveront. Si les choses continuent telles quelles, avec une inertie généralisée, cela arrivera, soyez en sûrs. Je serais musulmane, j'aurais très très peur... Pour mon futur, pour celui de mes (futurs) enfants, pour celui de ma communauté... Et je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour éviter tout malheur.
Bah si je le dis 16h27 c'est que je l'ai vécu, l'exposition sur les symboles de noel, le musée des beaux arts, quasi toutes les sorties, la piscine, etc...
SupprimerIl fut un temps où la politique était de dire "faisons des horaires de piscine non mixte, pour permettre la socialisation", seulement, ça n'est pas finalement ce qui se passe.
Pour le voile, je ne suis pas, par exemple, pour l'interdiction du voile pour les mères accompagnantes, cependant, le voile intégrale est inacceptable non seulement aux yeux d'une population non pratiquante, mais aussi pour les femmes elles mêmes, c'est handicapant.
Et puis, il faut prendre en compte les pressions, cette idée que t'es une mauvaise musulmane si.... Que t'es une pute, si... etc... Ce sont des questions qui se posent, minoritaires ou pas.
Je n'ai pas parlé du voile à l'école, j'ai parlé du voile intégrale que je vois quotidiennement et qui n'est pas facteur de socialisation.
Le voile se développe, les revendications se développent, c'est un fait. Après sans doute, ne sont ils pas majoritaires mais c'est ceux qu'on remarque le plus et c'est bien pour cela qu'il est important de réaffirmer les règles.
Je crois vraiment que les musulmans ne peuvent rien faire, les attentats en France existe dans des pays musulmans si là bas avec une religion d'Etat qui est l'islam ils n'y peuvent rien c'est pas en France qu'ils vont pouvoir faire quelque chose.
SupprimerC'est grave et je crois qu'on court à la catastrophe, je vais pas dire qu'ils vont finir dans des camps de concentrations c'est vrai que l'histoire est différente mais ça commence pareil, parce qu'on est musulman : on ne respecte pas les lois, on n'est pas patriote et on est responsable, on est pas si loin.
(même si c'est vrai que les camps il était plus question d'un peuple plutôt que de la religion juive et qu'en plus y a des pays musulmans ce que n'avaient pas les juifs).
oui c'est ça 16h34, perso si tu me demandes je m'en fous royal de la religion des gens, c'est vraiment pas un truc que je cherche à savoir et je crois que c'est le cas pour la majorité des gens.
SupprimerSeulement comment en faire abstraction que la personne porte sur elle tous les attributs de sa religion ? Automatiquement, si tu croises une femme voilée, tu la considère comme musulmane et il est à craindre pour elle qu'elle représente dans l'esprit de beaucoup la religion musulmane dont daech se revendique.
C'est très malheureux, mais l'amalgame est humain et on peut lutter de toutes nos forces, il est présent.
à 16h45 d'où la nécessité d'une voix qui explique l'islam, la religion et qui se démarque du brouhaha et des différentes versions de l'islam.
SupprimerIl ne faut pas croire que "les autres ont cas pas faire l'amalgame" peut suffire, au point où on en est. Il faut se démarquer de ceux qui ne respectent pas les lois, par exemple.
Les musulmans ne peuvent rien contre les attentats mais ils peuvent pour leur image, pour la pédagogie, etc...
Qui d'autres que des voix musulmanes pour explique ce qu'est la pratique de cette religion ? Comment demander à la population de comprendre une religion où il y a de tels désaccord sur sa pratique ? Du coup, l'amalgame se produit.
Du reste, l'amalgame n'est pas le fait que des français. Les français c'est la colonisation, le racisme, le refus de papier, etc... dans beaucoup d'esprits.
SupprimerOui, c'est ça 16:45... On n'en est pas si loin...
SupprimerAprès, selon moi, les Musulmans peuvent faire des choses. Pour faire mentir les préjugés. Pour montrer que, non, ils ne sont pas communautaristes, qu'ils tiennent à ce que les lois françaises soient respectées, etc... Ils peuvent imposer un contrôle des mosquées, essayer de gérer en interne les cas de radicalisation, affirmer qu'un magasin qui refuse la mixité hommes-femmes n'est pas compatible avec un Islam de France, etc... Mais cela passera par une organisation très hiérarchisée, et une application ferme de certains principes de vie. Cela permettrait, comme l'a déjà dit Caro, de réellement désolidariser dans les faits les Musulmans qu'on appelle "modérés" (j'aime pas ce terme mais je n'en vois pas d'autres) des islamistes. Personnellement, je ne vois que ça, après je ne dis pas que j'aie forcément raison...
Magasins où la mixité homme-femme n'est pas respecté en France ? La boucherie la plus proche de chez moi est une boucherie orientale y a plein de musulmans, j'y vais souvent j'ai jamais vu ça (et j'étais allé une fois aux portes ouvertes de la mosquées de Strasbourg c'était sympa).
SupprimerPareil voile intégral j'ai vu ça une fois, une femme avec son mari ils se donnaient la main, c'était impressionnant franchement, c'était des touristes place Kléber sinon c'est interdit par la loi et j'en voit jamais.
Climat tendu en ce moment, j'ai peur de nouveaux attentats qui sont je pense inévitables et surtout de leurs conséquences sur notre pays, mais je ne comprends toujours pas pourquoi ces attentats sont perpétrés.
Bah tu dois pas souvent te balader à la Citadelle ou à l'Espla.
SupprimerJe préfère ne pas parlé hautepierre, neuhof, etc...
SupprimerPour les mosquée là, encore, va falloir trouver une solution car l'islam en france est financer par l'étranger, ça n'aide pas.
Enfin je ne sais pas mais si tu vis à Strasbourg et que tu ne vois pas le port du voile se développer, par exemple, alors je ne comprends pas.
SupprimerOn est dans une ville en plus où y a des horaires de piscine non mixte, le hallal à la cantine, etc... Donc la pratique de l'islam y est grandement facilité.
Dire que tout va bien, sans soucis, et s'inquiéter du climat, ça me parait bizarre. Il y a le risque d'une réplique de l'extrême droite, très présente, il ne faut pas la sous estimer et être dans le déni ni d'une pratique de plus en plus voyante de l'islam, ni de l’expansion de l'extrême droite (surtout en Alsace).
On a enfin des bouts d'interviews :
RépondreSupprimerhttp://www.public.fr/News/Emilie-Fiorelli-dans-SS10-rivalite-avec-Leila-Ben-Khalifa-Elle-dit-tout-1071220?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://www.non-stop-people.com/actu/tv/secret-story-10-leila-ben-khalifa-jaurai-une-attitude-differente-dans-le-debrief-exclu
http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/07/27/resister-a-la-strategie-de-la-haine_4975150_3232.html
RépondreSupprimerhttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726ARTFIG00276-mgrvingt-trois-croyants-ou-non-nous-ressentons-que-cette-attaque-touche-au-coeur-de-notre-culture-commune.php
2 articles intéressants selon moi à lire
Ca commence à saouler. On ne va pas refaire le Monde. Passons aux futilités, au moins on ne pleure pas.
Supprimernouvelles révélations sur Morandini. merci à E1, Nrj12 et bientôt Itélé de renouveler votre confiance à cet homme sur vos antennes ou en interne et puisque la présomption d'innocence existe dans nos lois et doit être respectée, de ne pas l'avoir au moins suspendu jusqu'au procès,
RépondreSupprimerhttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726ARTFIG00276-mgrvingt-trois-croyants-ou-non-nous-ressentons-que-cette-attaque-touche-au-coeur-de-notre-culture-commune.php
http://tempsreel.nouvelobs.com/medias/20160727.OBS5389/info-obs-affaire-morandini-revelations-sur-d-autres-castings-douteux.html c'est ça le lien pour JMM
SupprimerEn espérant pour ces chaines ou radios que JMM est innocent et qu'il ne pratique pas ses méthodes peu conventionnelles de casting pour leur compte.
oops sorry mauvaise manipulation juste avant j'avais mis le lien sur les articles du Monde et du Figaro.
Supprimeroui suis assez choquée par E1 qui ne le met pas à l'antenne mais le garde comme producteur de l'émission. le procédé est très hypocrite et très malsain. soit tu gardes, soit tu suspends, soit tu vires mais tu ne fais pas les choses à moitié en le gardant à demi. quant à ses collaborateurs sur E1, Nrj12 et anciennement Direct 8...